Türk katiller en çok hangi delili bırakıyor

‘En çok parmak izi yanlışı yapıyorlar. Elinizde eldiven var. Bir suç iÅŸlediniz. Fakat o sırada tuvalet ihtiyacı hissettiniz. Ä°nsanlar orada eldivenini çıkarıyor. Türk katiller bir de silahı yok etmeye çalışıyor.’Adli bilimler, cinayetlerin ve öteki tür suçların çözülmesini saÄŸlayan faaliyetlerin tümüne verilen isim. Bir katilin bulunması, tecavüzcünün ortaya çıkarılması veya bir banka soyguncusunun yakalanması hep bu faaliyet alanına giriyor. Sevil Atasoy, Ä°stanbul Ãœniversitesi Adli Tıp Enstitüsü’nün eski müdürü. Gelecek haftadan itibaren Hürriyet’te çeÅŸitli suç olaylarının tahlilini yapacak. Yani Türkiye’nin ilk adli bilim köşe yazarı olacak.TÃœRKÄ°YE’NÄ°N Ä°LK ADLÄ° BÄ°LÄ°M KÖŞE YAZARI GELÄ°YORSevil Atasoy’la ilk defa Kenya’ya gitmek için aşı olurken tanıştık. 40 kiÅŸilik bir grup içinde 10 gün boyunca Kenya’yı gezdik. Bu süre içinde bol bol ‘Forensic Sciences’dan (adli bilimlerden) söz ettik.Adli bilimler, cinayetlerin ve öteki tür suçların çözülmesini saÄŸlayan faaliyetlerin tümüne verilen isim.Bir katilin bulunması, tecavüzcünün ortaya çıkarılması veya bir banka soyguncusunun yakalanması hep bu faaliyet alanına giriyor.Sevil Atasoy, Ä°stanbul Ãœniversitesi Adli Tıp Enstitüsü’nün eski müdürü. Gelecek haftadan itibaren Hürriyet’te çeÅŸitli suç olaylarının tahlilini yapacak. Yani Türkiye’nin ilk adli bilim köşe yazarı olacak.Bugün Atasoy’la yaptığım ilginç bir sohbeti aktarıyorum. Bu söyleÅŸiyi niye ben yaptım? Tamamen kendi merakım yüzünden.E.Ö. Adli tıpta çok büyük geliÅŸmeler var. Katiller eskisine göre daha mı kolay bulunuyor? Kusursuz cinayet dönemi kapanıyor mu?-Kusursuz cinayet dönemi kapanmaz. Yani insan zekası her zaman karşısındakini öldürmek için mutlaka ilginç bazı ÅŸeyler bulacaktır. Biz genel olarak yeraltı dünyasının yerüstü dünyasından daha ileride olduÄŸunu kabul ederiz. Ciddi geliÅŸmeler oldu evet. Ama sadece DNA deÄŸil, pek çok alanda fizikten matematiÄŸe, jeolojiden biyolojinin en uç noktalarına kadar birçok dal kendisini suçla mücadelenin içerisinde buldu.Bir zamanlar adli tabip deyince aklımıza otopsi yapan doktor gelirdi. Adli tıp uzmanının temel eÄŸitimi nedir? Ekonomist midir, doktor mudur? - Sizin bahsettiÄŸiniz ‘Forensic sciences’ denen meslek, fizik, kimya, biyoloji gibi temel dallardan gelen insanların katkısıyla geliÅŸti. Otopsi asırlardır yapılan ve çok iyi yapılan bir ÅŸey. Åžimdi artık sadece ölüm olaylarında deÄŸil, cinayet ve yaralama dışındaki suçların aydınlatılması için birçok baÅŸka dal birdenbire destek vermeye baÅŸladı. DEDEKTÄ°F ÖNCE CESEDE MÄ° BAKARBir adli bilimci en çok nerede çalışır? Morgda mı, yoksa baÅŸka bir yerde mi?- Åžimdi burada çok ciddi bir ayırım yapmak lazım. Adli tıp yani hekimlerin içinde bulunduÄŸu bölüm bunun bir parçasıdır. Bunun dışında diÄŸer pek çok mesleÄŸin de burada katkısı vardır. Filmlerde, dizilerde gördüğünüz olayların büyük bölümü esasen hekim olmayanların yaptığı iÅŸlerdir. Bütün bu olaylarda esas liderliÄŸi yapan bugünün polis kimya laboratuvarları ya da jandarma kimya laboratuvarlarıdır ve bunların içerisinde hekimler yoktur. Orada otopsi yapılmaz. Bir olay yeri incelemesi yapan kiÅŸi önce neye bakar? Cesede mi bakar? Yani bunun pilotlar gibi bir Check-list’i (Kontrol listesi) var mıdır?-Evet var. Burada önemli olan bir olayın aydınlatılabilmesi için esas can damarı hadisenin, olay yeri incelemesi olduÄŸunu bilmek gerekir. Önce delilleri koruyacak insanlar vardır. Sonra oraya intikal eden o dedelilleri oradan toplayacak olan insanlar gelir ve onlar hiçbir zaman tek kiÅŸi olmaz. Başında bir lider vardır ve bu bir takımdır. Olayın biçimine göre farklı meslekten insanlardan oluÅŸan bir takımdır.BÄ°ZÄ°M İÇİN KAN KADAR DETERJAN DA ÖNEMLÄ°DÄ°RPeki neye bakarlar en önce bunlar?- GittiÄŸiniz yerde bir ceset bile bulunmayabilir. Öldürmüştür ama alıp götürmüştür, mesela baÅŸka bir yere atmıştır. Evde hiçbir ÅŸey bulamayabilirsiniz ama halının mesela belli bir yerinin daha fazla deterjan koktuÄŸunu fark edebilirsiniz.Deterjanın ne alakası var?-Halının bir kısmı özel olarak temizlenmiÅŸse, orada saklanmak istenen bir delil var demektir. Bu sadece eÄŸitimle deÄŸil, içgüdü ile de bulunabilecek bir ÅŸeydir.Cinayet iÅŸleyen bir insan bütün delilleri yok edebilir mi? - Olabilir tabii. Faili meçhul çok olay var. Haksız yere cezaevinde yatan insanlar var. Faili meçhul sayısı çok mu? - YavaÅŸ yavaÅŸ azaldı. Bu azalmanın nedeni tabii ki kamuoyunun giderek daha fazla bilgilenmesi, basının buna daha fazla merak sarması ve insanların gerçekten failin bulunması için hep birlikte düşünmeye baÅŸlaması.TÃœRK KATÄ°LLER EN ÇOK HANGÄ° DELÄ°LÄ° BIRAKIRTürkiye’de cinayet iÅŸleyen insanların en çok bıraktıkları delil nedir? Yani Türk katiller en fazla hangi yanlışı yaparlar?-Hálá parmak izidir.Türk katiller bu kadar aptal mı? Filmlerde bu kadar sahne var. Hiç mi ders almıyorlar?-Bakın mesela bir yere girdiniz. Elinizde eldiven var. Bir suç iÅŸlediniz. Fakat o sırada tuvalete girme ihtiyacı hissettiniz. Ä°nsanlar orada eldivenini çıkarıyor.Türk katiller en fazla neyi yok etmeye çalışırlar?-Silahı. Çünkü silah olmayınca en önemli delil de gidiyor.Yabancı filmlerde katillerin daha çok cesedi ortadan kaldırmaya çalıştığını görüyoruz. Mesela Arka Pencere filminde. Veya halıya sarılıp göle atılan cesetler.- Bunlar Türkiye’de de oluyor. Dünyanın her yerinde çok ilginç suçlar iÅŸleniyor. Ama olay sadece adam öldürme suçu deÄŸil. Mesela ırza geçme olayları var. UyuÅŸturucu suçları var. Ama tabii cinayetler insana daha cazip geliyor.TÃœRKÄ°YE’DE NÄ°YE SERÄ° KATÄ°L YOKTürkiye’de niye seri katil çıkmıyor?- Mutlaka vardır. Evvelden DNA gibi araçlar olmadığı için cinayetler arasında iliÅŸki kurulamıyordu. Artık DNA bankaları kuruluyor. Bundan böyle birçok cinayet aydınlatılacak. Faili meçhuller arasında seri cinayetler de çıkacak.Romanlarda ve filmlerde seri cinayetlerde hep ortak bazı motifler görürüz. Mesela çocukluÄŸunda yaÅŸadığı bir travmadan kadınlara düşman olur vesaire. Bunlar gerçek mi?-Hayır her zaman böyle deÄŸil. Zaten öyle olduÄŸu zaman aydınlatılması daha kolay oluyor. Ama mesela Belçika’da çocukları öldüren Mark Dutroux olayını alın. EriÅŸkin bir erkeÄŸi de öldürdüğünü biliyoruz. Arada baÅŸka bir eriÅŸkin daha var.O niye öldürülmüş?- Olayları ortaya çıkaracak birisi olabilir. Dolayısıyla onun ortadan kaldırılması gerekmiÅŸtir. BaÅŸka bir yerde bir ana-kızdır ama annesi baÅŸka bir yerde kızı baÅŸka bir yerde ölü bulunur. Yani ille de hepsinin aynı özellikleri taşıması gerekmez. SERÄ° KATÄ°L KÜÇÜK SUÇLARLA BAÅžLARSeri katil olayı öteki cinayetlerden daha mı önemlidir?-Åžu anda tüm dünya polislerinin tek bir hedefi var. Seri cinayeti önlemek. Yani ikinci, üçüncü kiÅŸinin öldürülmesini önlemek. Neden bu kadar önemli?- Artık ÅŸu gerçeÄŸi biliyoruz. Bir kere suç iÅŸleyenin yeniden suç iÅŸleme ihtimali, daha önce suç iÅŸlememiÅŸ kiÅŸiye oranla çok daha yüksektir. Katiller suç iÅŸlemeye adam öldürmekle baÅŸlamıyor. Daha önce baÅŸka kriminal kayıtları var. Küçük suçlar var. Evveli var. Bu evveli fark edebildiÄŸiniz ve onu önleyebildiÄŸiniz takdirde siz zaten insanların kaybedilmesini engellemeye baÅŸlarsınız.Bu söylediÄŸiniz çok önemli. Demek ki genel af çok tehlikeli ve zararlı bir ÅŸey.-Tabii ki. Nitekim benim örnek olarak verdiÄŸim Dutroux ÅŸartlı tahliyeden çıkmıştı. Ve çıktıktan sonra da öldürmeye baÅŸlamıştı. Çıkmamış olsaydı bunların hiçbirini yapamayacaktı.Peki seri katillikle ülkenin geliÅŸmiÅŸlik düzeyi arasında bir iliÅŸki var mı? - Hayır, yok. Yani Rusya’dan Güney Afrika’ya, Amerika’dan Japonya’ya Avustralya’ya kadar çok örnek var. Hiçbir ülke yok ki seri katil çıkmamış olsun.YUMURTA Ä°KÄ°ZÄ°NÄ° DNA AYIRAMAZ AMA PARMAK Ä°ZÄ° AYIRIRBir adli bilimci olarak bir dosyayı kapatırken ne hissedersiniz? İçiniz her zaman rahat mıdır?-Şöyle: Bugün için elimizdeki en güvenilir delil DNA delilleridir. DNA delillerinde bile eÄŸer elinizdeki materyal taze bir kan örneÄŸi deÄŸilse, mesela 30 yıllık, 40 yıllık bir kemikten yola çıkıyorsanız, hiçbir zaman istenen 99,999.. gibi yüksek bir orana varamazsınız. Orada mutlaka bir hata payı olur. Yani DNA’nın bile çözemediÄŸi vakalar mı var?- Var tabii. EÄŸer bu kimse bir akraba evliliÄŸinden geliyorsa ya da bir ikizi varsa siz odur dediÄŸiniz anda aslında hata yapıyorsunuz demektir. Çünkü DNA bile ikizleri tefrik edemiyor.Yani tek yumurta ikizleri cinayet iÅŸlerse bunu ispatlamak mümkün deÄŸil mi?- O durumda parmak izine bakarsınız. Çünkü tek yumurta ikizlerinin dahi parmak izleri birbirinden farklıdır. Bunun dışında ÅŸu anda elimizde tek yumurta ikizini ayırt edecek teknolojik bir araç yok..POLÄ°S MÄ° BECERÄ°KSÄ°Z KATÄ°LLER MÄ° ZEKÄ°Türkiye’de faili meçhul cinayet oranı nedir? -Bilmiyorum ama en son yayınlanan istatistikler var. Çok ciddi bir rakam olduÄŸu ortada. Peki Türk polisi ve adli tıbbı mı yetersiz, yoksa katiller mi çok becerikli ve zeki?- Ne yazık ki, Türkiye’nin her noktasında aynı kalitede servis veremiyoruz. Yani Ä°stanbul’da meydana gelen bir olayla, periferide olan bir olaya aynı ölçüde uzmanlaÅŸmış ekipler gönderemiyorsunuz. Ama bu sadece bizim için deÄŸil Amerika için de geçerliYeterli delil bulamayınca üzülüyor musunuz?- Tabii ki. Artık böyle bir ÅŸeyin olmaması gerekir. Anladığım kadarıyla siz hálá parmak izi taraftarısınız.-Önemli diyorum. Çünkü biz artık parmak izinden de DNA analizi yapabiliyoruz. Parmak izinden o kimsenin beslenme biçimini öğrenebiliyoruz. Yani sadece kimliÄŸi deÄŸil o kimsenin hayatıyla ilgili bilgi de alıyoruz.NEHÄ°RDEKÄ° BAÅžSIZ CESET NASIL ÇÖZÃœLDÃœAma bildiÄŸimiz otopsi hálá çok önemli bir ÅŸey deÄŸil mi?- Evet çok önemli.Çarpıcı bir örnek verebilir misiniz?- Londra’da nehirden 6-7 yaÅŸlarında bir çocuk cesedi çıkarmışlardı. Kafası yok, kolları yok, bacakları yok. Sadece torso var. Biliyor musunuz kim olduÄŸu nasıl bulundu? Otopsiyle mi?- Hayır, çünkü otopsiden bir ÅŸey çıkmadı. Kemiklerindeki strosyum analizinden, bu çocuÄŸun Batı Afrika’da beslendiÄŸi anlaşıldı. Yani oradan gelen bir göçmen olduÄŸu anlaşıldı. AkciÄŸer ve midesindeki polenlerinden çok kısa bir süreliÄŸine Londra’da kaldığı öğrenildi. Midesindeki yiyecek kalıntılarından, bitki kalıntılarından yakın bir geçmiÅŸte Afrika’da bulunduÄŸu belirlendi. Böylelikle Batı Afrika’dan Ä°ngiltere’ye insan kaçakçılığı yapan bir çete ortaya çıkarıldı. Ä°puçları artık bir insanın vücudundaki kalıntılardan, iliÄŸinden, kemiÄŸinden, saçından tırnağından çıkarılıyor. Mesele sadece nasıl öldüğü meselesi deÄŸildir. Belli ki kafası kolları kesilirse bir insan ölür. Ama mühim olan bunu kimin yaptığını bulabilmektir. Bugüne kadar rastladığınız mükemmele yakın cinayet olayı var mı?-Türkiye için söyleyemem. Dünyada var mı böyle örnekler?-Mükemmel cinayet deÄŸil ama mükemmel çözüm olayı var. Mesela Almanya’da bir modacı öldürülmüştü. Evinde ölü bulunmuÅŸtu. BoÄŸazında telefon kablosu vardı. BoÄŸularak öldürülmüştü. Hiçbir görgü tanığı ve delil olmadığı halde 8 saat içinde katili buldular. Kablonun üzerindeki ter izinden DNA örneÄŸi aldılar. DNA bankasında bulunan bir fail olduÄŸu için hemen buldular. Eminim ki 10 seneye kadar Avrupa’nın tek bir tane büyük kriminal kimya laboratuvarı olacak ve öbürlerinin hepsi zaten daha uzmanlaÅŸacak.BABALIK TAYÄ°NÄ°NDE ÇOK HATA YAPILIYORYerdeki veya gövdedeki kan kuruduktan sonra grubunu tespit etmek çok zorlaşıyormuÅŸ, doÄŸru mu?- Evet çok büyük bir problemdir. GeçmiÅŸ yıllarda sadece olay yerindeki kanın kime ait olduÄŸunu aradığımız ve sadece kan grubu yapmasını bildiÄŸimiz ve baÅŸka bir ÅŸey bilmediÄŸimiz günlerde eminim ki çok insan fail olmadığı halde katil denilerek ceza görmüştür. Ya babalık tayinleri?-Babalık tayinlerinde çok hatalar yapıldığına eminim. Kan hangi bakımlardan bilgi kaynağıdır sizin için? - Sadece kan grubu ve kimlik için kullanmayız. Beslenme biçimi vardır. Zehirlenmeyse, nasıl bir zehir aldığı öğrenilebilir. Bir genetik hastalığı olup olmadığını bulabilirsiniz, kimin ailesinden geldiÄŸini, beÅŸ kuÅŸak önceki birinin mesela o sülaleden gelip gelmediÄŸini, hatta daha da ileri giderek efendim iÅŸte, dünyanın baÅŸka neresindeki insanlarla akraba olabileceÄŸi gibi bilgilere ulaşırsınız. Yani bir damla kandan bir roman yazmak mümkün artık.Peki DNA tetkiki pahalı bir ÅŸey midir?-Åžu anda DNA analizleri kriminal amaçla konuÅŸtuÄŸumuzda ucuzdur artık. Ama ciddi cihaz yatırımı gerekir. Çünkü full otomasyonda, yani insan elinin hiç deÄŸmediÄŸi biçimde cihazlar var, aynı anda 90 küsur tahlil yapabiliyor. Ama hálá insan elinin deÄŸdiÄŸi bir ön hazırlık aÅŸaması var. EÄŸer elinizdeki kansa mesele yok. Åžu anda maliyet 10-12 dolara düşmüş durumda. EÄŸer elinizdeki örnek 1 tek saç teli veya kepekse ya da terse, spermse, karışık sperm, vajinal sperm karışımıysa, maliyet giderek artıyor. Çünkü insan emeÄŸi daha fazla oluyor. KONDOMLA IRZA GEÇEN TECAVÃœZCÃœ VARTecavüz olayında vajinal spermle teÅŸhis mümkün müdür acaba?-Her ırza geçme olayında sperm bulmak durumunda deÄŸilsiniz. Åžimdilerde ırza geçmelerde kondom dahi kullanılır oldu. Evet çünkü bazı insanlar kendileri mesela AIDS olmaktan korkuyorYani tecavüz ederek baÅŸkasına en büyük kötülüğü yaparken kendisini koruyacak kadar aÅŸağılık ve egoist öyle mi?-Elbette. Dolayısıyla sperm bulmanız ÅŸart deÄŸil. O zaman baÅŸka ÅŸeyleri aramanız lazım. Bir kondomun dışından kim olduÄŸunu, içinden kim olduÄŸunu bulmanız mümkün... Bütün mesele onun delil olduÄŸunu fark edebilmeniz. Oradaki çöplere filan bakacak olay yeri inceleme uzmanı lazım.Son günlerde baÅŸka bir suç türü ortaya çıkmaya baÅŸladı. Düğünlerde havaya ateÅŸ etme dolayısıyla öldürülen insanlar. Sanırım bu adli bilimlerin özel bir inceleme konusu olacak önümüzdeki günlerde.- Ben size kriminalistikten bahsediyorum yani delillerin kendisinden. Bir de bu insanlar neden bu iÅŸleri yapıyorlar sorusu var. Onu cevaplayan tabii kriminoloji bilimidir. Hiç kuÅŸkusuz Türkiye’de silahla ilgili, yüzyılların oluÅŸturduÄŸu geleneksel bir durum var. Bundan vazgeçebilmek sadece eÄŸitimle olabilecek bir ÅŸey. Bu yapılmadığı takdirde silah kullanımını kolay kolay engelleyebileceÄŸinizi zannetmiyorum.Olay yerine giden bir dedektife ne tavsiye edersiniz?Ölü karşısında önce ÅŸunu düşünmeli. Burada bir ölü var. Ama belki burada öldürülmedi, buraya getirildi. Bundan şüphelenmesi bana yetiyor. Çünkü bunu düşünebildiÄŸi anda onun elbisesine, ayakkabısına vs. çok dikkat edecektir. Ayakkabısının altında toprak olabileceÄŸini, o toprağın baÅŸka bir yerin toprağı olduÄŸunun ispat edilebileceÄŸini düşünecektir. Yani benim için önemli olan o ilk cümledir: ‘Belki burada öldürülmemiÅŸtir.’ OLAYIN ÇÖZÃœLMESÄ°NDE HANGÄ° BÄ°LÄ°M DALI DAHA ETKÄ°LÄ°Bir olayın çözülmesinde hangi bilim dalı daha etkili? Tıp mı, kimya mı yoksa fizik mi?- Hepsi... Her olay için her birinin katılması mümkün. Bugün bir coÄŸrafyacının bile rolü olabilir. Bir harita bilenin, bir hava durumu bilenin rolü olabilir. Mesela bir veteriner yardımcı olabilir. Avlanması yasak olan hayvanlar var. Çin’den gelen ithal ilaçlar var mesela, bunların içinde avlanması yasak olan, koruma altında olan hayvanlara ait tozlar bulunup bulunmadığını söyleyebiliyoruz. Ya da suç aleti olarak elinizde bir fildiÅŸi varsa, bu hangi bölgenin filinden gelmiÅŸtir, yapraksa hangi aÄŸacın yaprağıdır, bu bulunabiliyor. Kimse tek başına ben bu iÅŸi bilirim diyemez, ben bu iÅŸi çözerim diyemez. Mühim olan, o olayla ilgili doÄŸru adamları bir araya getirebilecek, yani o takımı kurabilecek beyinlerdir.Ä°nsan morga ilk girdiÄŸinde ne hisseder?Siz hiç morga girdiniz mi hayatınızda?-Tabii. Benim çocukluÄŸun Sultanahmet’te Adli Tıp morgunun içerisinde geçti.Hiç korkmaz mıydınız orada morga girdiÄŸiniz zaman?-Hayır, hayır..Bir insanın ölüyle iliÅŸkisi nasıldır? Bir meslek olarak nasıldır? Yani bizim kağıtla, bilgisayarla iliÅŸkimiz gibi mi?-Aynen öyle. Çok küçük yaÅŸta bile o kadar çok etkilediÄŸimi zannetmiyorum. Çok mutlu ve hayattan keyif alan bir insanım. Özel bir merakınız var mıydı bu mesleÄŸe?-Hayır yoktu. Babam orada çalıştığı için ben de mecburen okuldan çıktığımda gidecek bir yer olmadığı için oraya gidiyordum.BENCE O.J. SÄ°MPSON KESÄ°NLÄ°KLE KATÄ°LDÄ°Bir adli bilimci olarak O. J. Simpson olayını nasıl görüyorsunuz, suçlu mu? -Ben adli tıp uzmanı deÄŸilim, hekim deÄŸilim. Ben biyokimya profesörüyüm ve kriminalistik yapıyorum. Kriminalistik yapanların hemen tamamı fen dallarından gelen insanlardır yani laboratuvarlarda çalışan insanlar. O.J. Simpson olayında bence katil o. Ama o kadar kötü bir olay yeri incelemesi yapılmıştı ki ve o kadar dağınık ve en ufak bir kurala uymadan laboratuvar çalışmaları yapılmıştı ki bu açıkları fark edebilen bilirkiÅŸiler burada bir sorun var dediler ve davayı kazandılar. Ãœstelik olay yeri incelemesinin ve de labaratuvar çalışmasının kötü olduÄŸunu söyleyen Connecticut Polisi Kriminal Daire BaÅŸkanı Henry Lee idi. Yani baÅŸka bir eyaletin kriminal ÅŸefi söylüyordu. En pahalı DNA analizi hücre çekirdeÄŸi Hücrenin çekirdeÄŸinde bulunan nükleer DNA var, mitokondriyal DNA var. Sadece anneden geçen, babadan hiçbir ÅŸey alınmayan bir DNA türü var, o incelenebiliyor. Y kromozom DNA, sadece erkekten geçen bir DNA var onu da inceliyoruz. Bunlar pahalı ÅŸeyler. En zor olan eski kemiklerdir. Aktif ortamda çok yüksek ısıda ve çok rutubette kalmış olan kemiklerin tiplemesi, DNA tiplemesi ÅŸu anda en zor olan ÅŸeylerdir.En mükkemel cinayeti tek yumurta ikizleri iÅŸleyebilirO durumda parmak izine bakarsınız. Çünkü tek yumurta ikizlerinin dahi parmak izleri birbirinden farklıdır. Bunun dışında ÅŸu anda elimizde tek yumurta ikizini ayırt edecek teknolojik bir araç yok...Hangi tür cinayet daha çabuk çözülür? Bıçakla iÅŸlenen mi, ateÅŸli silahla iÅŸlenen mi, zehirlenmeyle mi, başını taÅŸla ezmekle mi, boÄŸmakla mı? Hangisine daha kolay teÅŸhis konulabilir? Böyle bir yöntem var mı?-Hayır, doÄŸrusu hiç merakımı cezbetmedi ama....Sapıkça bir soru olarak gözükebilir ama merak ettiÄŸim için soruyorum..-Bakın bir ölü gördüğünüzde zaten bunun nasıl öldürülmüş olduÄŸunu bulmak çoÄŸu halde mümkün. Bu bir ateÅŸli silah mıydı, bu bir bıçak mıydı, yoksa iple boÄŸma mıydı? Bu bir intihar mıdır, kaza mıdır, cinayet midir? Mesele bu insanı kimin öldürebileceÄŸidir. Birisi çıkıp ‘Ben öldürdüm’ dediÄŸi zaman bile mesele çözülmüş olmuyor. Birisinin ‘Bu öldürdü gördüm’ demesi de bir ÅŸey ifade etmiyor.PANTOLONLUYA ETEKLÄ° DÄ°YEN GÖRGÃœ TANIÄžI VARGörgü tanıkları önemsiz mi?-Elbette görgü tanığının olması çok iyi bir ÅŸey. Ama siz mutlaka delil bulmalısınız. Görgü tanıklığı muazzam yanıltan bir hadisedir. Dolayısıyla tanık ifadelerinin ne kadarına güveneceÄŸiz ne kadarına güvenmeyeceÄŸiz? Bizi yanıltabilir. Bakın Washington’daki sniper (keskin niÅŸancı) olayında birçok tanık çıktı. Bir kısmı beyaz biri dedi. Kimi 45 yaÅŸ civarında dedi. Hemen hepsi tek başına dedi. Tamamen tersi çıktı. Katil siyah çıktı. Bir deÄŸil iki kiÅŸiydi. Çok gençtiler. Sizin bildiÄŸiniz bir olay var mı?- Bir gün bir amfide savcı adaylarına ders veriyordum. Ders sırasında biri amfiye girdi ve gelip benim masamın üzerine bir zarf bırakıp gitti. Sonra salondakilere, ‘Ders sırasında dikkatinizi çeken bir olay oldu mu’ diye sordum. Herkes o kadar farklı tarifler yaptı ki. Son zamanlarda cinayet sanıkları ile ilgili profil çıkaran bölümler kuruldu. Bunlar gerçekten bir katilin profilini çıkarabiliyor mu?-Hayır. Profilleme yapanların doÄŸruyu çok da bulamadıklarını görüyoruz.Günümüzde kadınlar katillere daha fazla ilgi mi duyuyor?Patricia Cornwell’in ünlü kahramanı Kay Scarpetta bir kadın. Siz öylesiniz. Acaba son yıllarda kadınlar cinayetlere, cesetlere, çözülmemiÅŸ olaylara daha mı düşkün oldu?-Esasen bu olay yeni deÄŸil. Bakın ben 1980’lerde Adalet Bakanlığı Adli Tıp Kurumu’nun Kimya Dairesi baÅŸkanlığını yaparken, benle çalışanların çok büyük bir bölümü kadındı. Fakat o tarihlerde laboratuvarlar bu kadar ÅŸeffaf deÄŸildi. Yani ne olup bittiÄŸini, kimlerin çalıştığını vs. o kadar bilmezdik. Daha sonra laboratuvarda kim var ortaya çıkmaya baÅŸladı. Türkiye’nin en ünlü adli tıp hocaları kadındır mesela. Bizden çok daha önceki kuÅŸaklarda da kadınlar vardır. Türkiye için bu söylenemez ama bu söylediÄŸiniz Batı için doÄŸru. Batı’da hálá kriminal laboatuvarlarda en fazla erkekler çalışır yani kadın sayısı çok azdır. Eskiden filmlerde gördüğümüz otopsi yapan doktorlar genellikle bıkkın, yorgun tiplerdi. Ama ÅŸimdi ‘CSI: Miami’ gibi dizilerde daha farklı bir tip geliÅŸti. Bu gerçeÄŸi yansıtıyor mu?-Yok, hayır. Mesela babam bir adli tıp uzmanıydı hiç de öyle içine kapalı, yalnız biri deÄŸildi.EÅžCÄ°NSEL CÄ°NAYETLERÄ° DAHA MI KOLAY ÇÖZÃœLÃœYOREÅŸcinsel iliÅŸkisi bulunan cinayetler daha çabuk çözülüyor gibi izlenim var. Bu doÄŸru mu?-Böyle durumlarda genellikle etraftaki komÅŸular bu iliÅŸkiden haberdardır. Daha çok dikkati çekerler. O nedenle daha kolay ve çok tanık bulunabilir. Ama çözülemeyen nice eÅŸcinsel cinayetleri de var.HER SERÄ° KATÄ°LÄ°N BÄ°R Ä°MZASI VAR MIDIRHer seri katilin bir imzası vardır denir, doÄŸru mu?-Buna ‘Modus operandi’ diyoruz. Birini öldürüyor, öldürdükten sonra aynaya diyelim rujla bir ÅŸey yazıyor. Veya oraya bir özel eÅŸya atıyor. Biz buna katilin özel imzası diyoruz. Yani o modus operandi. Niye böyle bir ÅŸey yapma ihtiyacı duyuyor?-Bence kendi zekasının daha üstün olduÄŸunu kanıtlamak istiyor. Ben bunu yaparım, bakın iz de bırakıyorum ama siz beni yine de yakalayamazsınız...Bir tür meydan okuma...-Evet, ama tabii bu daha çok psikiyatri biliminin izah etmesi gereken ÅŸey, benim alanım deÄŸil.Ruh çağırarak bir cinayet çözülebilir mi?Parapsikolojinin cinayet çözmede etkisi var mı? Telepatik duyguları kullanmak, parapsikolojik olaylarla açıklamak... Bunların gerçekten örnekleri var mı yoksa tamamen hayal ürünü ÅŸeyler mi?- Bilemiyorum ama suçları çözmek için çok fazla araç var. Birtakım doÄŸaüstü güçlerden medet umulduÄŸunu ben zannetmiyorum.Â