Büyükannelerimiz mahremiyetlerini korur bu yüzden bizden daha çok sevişirdi
Güncelleme Tarihi:
Ezgi BAŞARAN
Oluşturulma Tarihi: Mayıs 14, 2006 00:00
Esther Perel, New York’taki Columbia Üniversitesi’nde Uluslararası Travma Merkezi’nde hem öğretmenlik yapıyor hem de cinsel sorunlu çiftlere terapi uyguluyor. Geçen hafta Bilgi Üniversitesi’nde "Uzun Süreli İlişkilerde Cinsel Hayat: Evcimenlik ve Seks" başlıklı bir konferans vermek üzere İstanbul’daydı. Perel’le uzun süreli ilişkilerde arzuyu neyin öldürdüğünü, radikal çözümleri, cinsellikle ilgili erkekler ve kadınlar hakkındaki klişeleri konuştuk.
Evcimen seks diye bir şey mi var?
- Aynı evde yaşayan çiftlerin seks hayatı için kullanıyorum bu deyimi. Yaklaşık 150 yıldır evliliklerle ilgili dinlediğimiz hikaye romantizm ve seksin bir arada olduğu. Modern dünyada artık amaç, sekse romantizm değil tutku katmak. Çiftler, aile ortamına, düzenli ev hayatına yeniden tutku kazandırmak için kıvranıyor.
Uzun süreli ilişkilerde zamanla arzunun ölmesi doğal değil mi?
- Uzun süreli ilişkilerde ölen arzu değildir aslında, erotik alan yok olur. Bu yüzden çiftler boşanıyor, hayallerindeki ateşli ilişkiyi aramak için ikinci, üçüncü evliliği yapıyor.
Erotik alan ne demek?
![/images/100/0x0/55eae015f018fbb8f89c482c]()
- Erotik alanı, geleneksel toplumların tarihine, hatta dinlere baktığımızda görürüz. O dönemlerde erotizmin içinde canlılık, yaratıcı enerji ve heyecan vardı. Modernizmle beraber erotizm bu mistik anlamını yitirdi ve tamamen cinsel ilişkiye indirgendi. Erotik alanınızı korumalısınız. Bunu nasıl yapacaksınız: Eşinizde merak uyandırarak, küçük oyunlar oynayarak, risk yaratarak, yenilikler yaparak... Erotik alanlar yaratmayı mum yakayım, yatağa gül atayım, kapıyı açınca iç çamaşırıyla karşılayayım gibi basite indirgemeyin. Erotik alanı korumak için Eros’u anlamak lazım, onun oyunculuğunu.
Bunu için vakit ve enerji bulamıyorlar belki de.
- Ama seks için buluyorlar! Sadece eşleriyle de yatmıyorlar! Online seks yapıyorlar, masaj salonuna, geneleve gidiyorlar...
"Çocuğumun annesiyle ya da şefkatli kocamla yatamam, ay ne ayıp" noktasına mı geliniyor?
- Aynen öyle. Özellikle çocuklar doğduktan sonra eşler çok farklı görülmeye başlanıyor. Neredeyse eşini, anne babası gibi değerlendiriyor. Ev ne demektir? Bütün karmaşadan kaçıp, sığındığın yerdir. Orada aynı zamanda eşine de sığınırsın. Sığındığın kişiyle nasıl fantezi yaparsın? Antik Yunan’da da böyleydi, heyecan istiyorsan Odise’ye git! Şehvetli ve hayvansı seksi, karınla değil, "öbür kadınla" yapabilirsin ancak. Çünkü karını çok seviyorsundur.
TATİLE BİRLİKTE GİTMEK GEREKMİYOR
Evde eşinizi her haliyle görmeniz, örneğin horlarken, gaz çıkarırken, bunlar da seks isteğini öldürür mü?
- Hem de nasıl. Tedaviye gelen bir çiftten kadın, kocasının horlamasından nefret ettiğini, bunun cinsel isteğini yok ettiğini söylüyordu. Horlarken kocasının yanında yatmamasını öğütledim. Neden her gece aynı yatakta yatmak, gece katıldıkları partiden aynı anda çıkıp eve dönmek ya da her tatile birlikte gitmek zorunda olsunlar ki?
İki hayatı tek hayat yapmayın, diyorsunuz?
- Moderniteyle beraber çiftlerin yakınlığı şeffaflıkla eş anlamda algılanmaya başlandı. Eşine her şeyi anlatmak, paylaşmak çok yanlış. Kendine ait, saklı bir hayatın olacak. Eşin o kadar içine sokuluyor ki, keşfedecek alan kalmadığını düşünüyor. Annelerimiz, anneannelerimiz mahremiyetlerini bugünün çiftlerinden çok daha fazla koruyordu. O yüzden nicelikte bizlerden daha çok sevişirlerdi. Şeffaflık seksi öldürüyor.
Gizemli rolü mü oynasın çiftler?
- Rol yapmaya gerek yok. Eşlerin birbirinin her şeyini bildiğini sanması büyük bir yanılsama. Bir gün ansızın aldatıldıklarını, her şeyini bildiğini sandığı kişinin başka bir hayatı olduğunu öğreniyorlar. Çiftler birbirine gizliden gizliye şunu ima ediyor: Eve geldiğimde neyle karşılacağımı bilmeliyim, bana zorluk çıkarma, hayatımıza yeni bir şey katmaya çalışarak beni strese sokma, bu arzulu eş halleri de neyin nesi, topla kendini!
ÇAĞIMIZDA ERKEKLERİN LİBİDOLARI DÜŞÜK
İlişkide seks ne kadar önemli? Birbirlerini seviyorlar ama ayda yılda bir sevişiyorlar, diyelim.
- İki taraf da memnunsa ilişki sekssiz de yürür. Bana göre bu arkadaşlıktır. Amerika’da peer relationship (akran ilişkisi) deniyor. Taraflardan biri tatminsizlik hissedene kadar sorunsuz sürer.
Size gelen böyle çiftlere neler öneriyorsunuz?
- Çiftlerden mutsuz olanına önce şunu soruyorum: Emek verilmiş bir ilişkiyi şehvet ve arzu eksikliğinden çöpe atmaya hazır mısın? Cevap hayır ise, şeytanın avukatı olup radikal çözümler sunuyorum. Eğer birbirlerini seviyor fakat istemiyorlarsa eşlerinin başkalarıyla sevişmelerine izin vermeliler.
Bunu kabul eden yoktur herhalde?
- Hayır var. Bazıları swing dediğimiz eş değiştirme yöntemini kullandı. Bazıları da üçüncü bir kişiyi ilişkilerine katıp, grup seksi yaptı. Çiftlerden birinin cinsel doyum bulamadığı ilişkilerde bu kişi bir noktadan sonra başkalarına yönelir. Amerika’daki evliliklerin yüzde 50’sinde aldatma yaşanıyor. Önerdiğim yöntem, gerçekçilik; bunun eşin bilgisiyle yapılması.
Karikatürlerde seksi hep kadınlar istemez, bahane uydurur. Doğru mu?
- Aslında çağımızda erkeklerin libidoları düşük. Bu sır gibi saklanıyor. Kadının arzusu sadece doğumdan sonraki ilk yıllarda azalır. Elimde istatistik yok, ancak konferanslardan, hastalarımdan edindiğim izlenime göre, sekste ateşi sönen taraf erkekler. Bu konuşulmuyor çünkü Viagra var.
Niye böyle oldu erkekler?
- Batı toplumlarında birey çok çalışıyor. Günün sonunda yorgunluktan ölen arılar gibiyiz. Ayrıca kadınların özgürleşmesi, yatakta eşit gibi davranması erkeklerin özgüvenini darmadağın etti.
ERKEK UZAK KALABİLSE KADINDA KIVILCIM ÇAKACAK
30 yaşlarında bir çift hastam var. 9 yıldır beraberler, 8 yıldır seks yapmıyorlar. Kadın eşini artık erkeksi bulmadığını ama çok sevdiğini söylüyor. İleriki seanslarda eşinin ona aşırı şefkat göstermesinin, üstüne düşmesinin, içindeki arzuyu öldürdüğünü keşfettik. Adam eve geldiğinde kadından biraz uzak durmayı başarabilse, kadının içinde bir kıvılcım çakacak. Fakat erkek bunları gereksiz taktikler, oyunlar olarak değerlendiriyor. İnatlaştılar. Sonu iyi bitmedi.
SAĞLIĞA İYİ GELİYOR DİYE SEKS YAPILMAZ
Çiftler dokunarak, koklayarak, sadece bakışarak erotizmi yakalayabilir. Günümüzde her şey rakamlarla ifade ediliyor. Başarı merkezli anlayışla yapılan seksin hiçbir manası yok. Sağlığa iyi geldiği için seks yapanlar var!
EN BÜYÜK AFRODİZYAK ÜÇÜNCÜ KİŞİ
Kaybetme duygusu en büyük afrodizyak. Başka biri ilgi gösterince erkek karısını tekrar arzulamaya başlıyor. Çünkü o anda karısı bu kimlikten çıkıp, başka bir erkeğin beğendiği bir kadın oluyor. Bütün çiftler üçüncü kişinin gölgesiyle yaşar. İlişkiyi aslında ayakta tutan budur.
- Aynı evde yaşayan çiftlerin seks hayatı için kullanıyorum bu deyimi. Yaklaşık 150 yıldır evliliklerle ilgili dinlediğimiz hikaye romantizm ve seksin bir arada olduğu. Modern dünyada artık amaç, sekse romantizm değil tutku katmak. Çiftler, aile ortamına, düzenli ev hayatına yeniden tutku kazandırmak için kıvranıyor.
Uzun süreli ilişkilerde zamanla arzunun ölmesi doğal değil mi?
- Uzun süreli ilişkilerde ölen arzu değildir aslında, erotik alan yok olur. Bu yüzden çiftler boşanıyor, hayallerindeki ateşli ilişkiyi aramak için ikinci, üçüncü evliliği yapıyor.
Erotik alan ne demek?
- Erotik alanı, geleneksel toplumların tarihine, hatta dinlere baktığımızda görürüz. O dönemlerde erotizmin içinde canlılık, yaratıcı enerji ve heyecan vardı. Modernizmle beraber erotizm bu mistik anlamını yitirdi ve tamamen cinsel ilişkiye indirgendi. Erotik alanınızı korumalısınız. Bunu nasıl yapacaksınız: Eşinizde merak uyandırarak, küçük oyunlar oynayarak, risk yaratarak, yenilikler yaparak... Erotik alanlar yaratmayı mum yakayım, yatağa gül atayım, kapıyı açınca iç çamaşırıyla karşılayayım gibi basite indirgemeyin. Erotik alanı korumak için Eros’u anlamak lazım, onun oyunculuğunu.
Bunu için vakit ve enerji bulamıyorlar belki de.
- Ama seks için buluyorlar! Sadece eşleriyle de yatmıyorlar! Online seks yapıyorlar, masaj salonuna, geneleve gidiyorlar...
"Çocuğumun annesiyle ya da şefkatli kocamla yatamam, ay ne ayıp" noktasına mı geliniyor?
- Aynen öyle. Özellikle çocuklar doğduktan sonra eşler çok farklı görülmeye başlanıyor. Neredeyse eşini, anne babası gibi değerlendiriyor. Ev ne demektir? Bütün karmaşadan kaçıp, sığındığın yerdir. Orada aynı zamanda eşine de sığınırsın. Sığındığın kişiyle nasıl fantezi yaparsın? Antik Yunan’da da böyleydi, heyecan istiyorsan Odise’ye git! Şehvetli ve hayvansı seksi, karınla değil, "öbür kadınla" yapabilirsin ancak. Çünkü karını çok seviyorsundur.
TATİLE BİRLİKTE GİTMEK GEREKMİYOR
Evde eşinizi her haliyle görmeniz, örneğin horlarken, gaz çıkarırken, bunlar da seks isteğini öldürür mü?
- Hem de nasıl. Tedaviye gelen bir çiftten kadın, kocasının horlamasından nefret ettiğini, bunun cinsel isteğini yok ettiğini söylüyordu. Horlarken kocasının yanında yatmamasını öğütledim. Neden her gece aynı yatakta yatmak, gece katıldıkları partiden aynı anda çıkıp eve dönmek ya da her tatile birlikte gitmek zorunda olsunlar ki?
İki hayatı tek hayat yapmayın, diyorsunuz?
- Moderniteyle beraber çiftlerin yakınlığı şeffaflıkla eş anlamda algılanmaya başlandı. Eşine her şeyi anlatmak, paylaşmak çok yanlış. Kendine ait, saklı bir hayatın olacak. Eşin o kadar içine sokuluyor ki, keşfedecek alan kalmadığını düşünüyor. Annelerimiz, anneannelerimiz mahremiyetlerini bugünün çiftlerinden çok daha fazla koruyordu. O yüzden nicelikte bizlerden daha çok sevişirlerdi. Şeffaflık seksi öldürüyor.
Gizemli rolü mü oynasın çiftler?
- Rol yapmaya gerek yok. Eşlerin birbirinin her şeyini bildiğini sanması büyük bir yanılsama. Bir gün ansızın aldatıldıklarını, her şeyini bildiğini sandığı kişinin başka bir hayatı olduğunu öğreniyorlar. Çiftler birbirine gizliden gizliye şunu ima ediyor: Eve geldiğimde neyle karşılacağımı bilmeliyim, bana zorluk çıkarma, hayatımıza yeni bir şey katmaya çalışarak beni strese sokma, bu arzulu eş halleri de neyin nesi, topla kendini!
ÇAĞIMIZDA ERKEKLERİN LİBİDOLARI DÜŞÜK
İlişkide seks ne kadar önemli? Birbirlerini seviyorlar ama ayda yılda bir sevişiyorlar, diyelim.
- İki taraf da memnunsa ilişki sekssiz de yürür. Bana göre bu arkadaşlıktır. Amerika’da peer relationship (akran ilişkisi) deniyor. Taraflardan biri tatminsizlik hissedene kadar sorunsuz sürer.
Size gelen böyle çiftlere neler öneriyorsunuz?
- Çiftlerden mutsuz olanına önce şunu soruyorum: Emek verilmiş bir ilişkiyi şehvet ve arzu eksikliğinden çöpe atmaya hazır mısın? Cevap hayır ise, şeytanın avukatı olup radikal çözümler sunuyorum. Eğer birbirlerini seviyor fakat istemiyorlarsa eşlerinin başkalarıyla sevişmelerine izin vermeliler.
Bunu kabul eden yoktur herhalde?
- Hayır var. Bazıları swing dediğimiz eş değiştirme yöntemini kullandı. Bazıları da üçüncü bir kişiyi ilişkilerine katıp, grup seksi yaptı. Çiftlerden birinin cinsel doyum bulamadığı ilişkilerde bu kişi bir noktadan sonra başkalarına yönelir. Amerika’daki evliliklerin yüzde 50’sinde aldatma yaşanıyor. Önerdiğim yöntem, gerçekçilik; bunun eşin bilgisiyle yapılması.
Karikatürlerde seksi hep kadınlar istemez, bahane uydurur. Doğru mu?
- Aslında çağımızda erkeklerin libidoları düşük. Bu sır gibi saklanıyor. Kadının arzusu sadece doğumdan sonraki ilk yıllarda azalır. Elimde istatistik yok, ancak konferanslardan, hastalarımdan edindiğim izlenime göre, sekste ateşi sönen taraf erkekler. Bu konuşulmuyor çünkü Viagra var.
Niye böyle oldu erkekler?
- Batı toplumlarında birey çok çalışıyor. Günün sonunda yorgunluktan ölen arılar gibiyiz. Ayrıca kadınların özgürleşmesi, yatakta eşit gibi davranması erkeklerin özgüvenini darmadağın etti.
ERKEK UZAK KALABİLSE KADINDA KIVILCIM ÇAKACAK
30 yaşlarında bir çift hastam var. 9 yıldır beraberler, 8 yıldır seks yapmıyorlar. Kadın eşini artık erkeksi bulmadığını ama çok sevdiğini söylüyor. İleriki seanslarda eşinin ona aşırı şefkat göstermesinin, üstüne düşmesinin, içindeki arzuyu öldürdüğünü keşfettik. Adam eve geldiğinde kadından biraz uzak durmayı başarabilse, kadının içinde bir kıvılcım çakacak. Fakat erkek bunları gereksiz taktikler, oyunlar olarak değerlendiriyor. İnatlaştılar. Sonu iyi bitmedi.
SAĞLIĞA İYİ GELİYOR DİYE SEKS YAPILMAZ
Çiftler dokunarak, koklayarak, sadece bakışarak erotizmi yakalayabilir. Günümüzde her şey rakamlarla ifade ediliyor. Başarı merkezli anlayışla yapılan seksin hiçbir manası yok. Sağlığa iyi geldiği için seks yapanlar var!
EN BÜYÜK AFRODİZYAK ÜÇÜNCÜ KİŞİ
Kaybetme duygusu en büyük afrodizyak. Başka biri ilgi gösterince erkek karısını tekrar arzulamaya başlıyor. Çünkü o anda karısı bu kimlikten çıkıp, başka bir erkeğin beğendiği bir kadın oluyor. Bütün çiftler üçüncü kişinin gölgesiyle yaşar. İlişkiyi aslında ayakta tutan budur.