Ben Adnan Menderes’e eşcinsel demedim

Her ÅŸey üst üste geldi. Kurtlar Vadisi’nde Çakır olayı patlayınca, insanlar söz konusu dizi kahramanının öldürülmesine gereÄŸinden fazla tepki verdiler. Haliyle, dizinin danışmanı Soner Yalçın’ın ismi daha fazla gündeme geldi.Ä°ÅŸte tam bu sırada, DoÄŸan Kitapçılık, yeni kitabı ‘Efendi’nin piyasaya çıktığını müjdeledi. Bu kitap, içindeki yakın Türk tarihine ait iddialarla bir sürü tartışma yarattı. Adnan Menderes’in eÅŸcinsel olup olmadığı bunlardan sadece bir tanesiydi. Ama Soner Yalçın, zaten tanımadığımız biri deÄŸildi. O, Binbaşı Ersever’in Ä°tirafları, Bay Pipo, Reis, TeÅŸkilatın Ä°ki Silahşörü gibi pek çok ses getiren kitaba imza atmış bir gazeteci. Yeni kitabı da diÄŸerleri gibi çok konuÅŸuluyor, daha da çok konuÅŸulacaÄŸa benziyor. Peki benim bu röportajı yapma nedenim: 1. Röportaj vermeyi sevmeyen bir gazeteci olması! 2. Mafya dizilerine danışmanlık yapabilecek kaç tane adam var bu ülkede? 3. Sabetayistler konusunda çok tartışma yaratacak bir iÅŸe imza atmış bulunması...Derin devlet, artı mafya derken Sabetayistler nereden çıktı?- Her ÅŸey Doktor Nazım yüzünden! Doktor Nazım, Ä°ttihat ve Terakki’nin en önemli kurmaylarından biri. Onunki müthiÅŸ bir hayat hikayesi. AraÅŸtırdıkça büyülendim. Osmanlı’dan Türkiye’ye dönen o siyasal, ekonomik ve kültürel dönüşümün hikayesine paralel olarak Doktor Nazım’ı yazmaya karar verdim. Birden karşıma Evliyazadeler çıktı. Doktor Nazım, onların damadı. Bir baktım diÄŸer damat Adnan Menderes. Allah Allah. Ailede kimler yok ki! Tevfik Rüştü Aras, Fatin Rüştü Zorlu. Yok belediye baÅŸkanları, yok dışiÅŸleri bakanları. Ä°lk jokey kulübünden tutun, ilk kadın hareketlerinin içinde yer almaya kadar, neyi araÅŸtırsanız karşınıza Evliyazadeler çıkıyor...Ve birden Sabetayist meselesiyle burun buruna geldiniz...- Aynen. Ama bu aile Sabetayist midir deÄŸil midir, ben hüküm veremem. 620 sayfa kitap yazdım. Bütün olgularını alt alta dizdim, istiyorum ki, okuyucu kendi karar versin.Peki bu kitabın özel bir amacı var mı?- Osmanlı’dan günümüze kadar bu konuyu, daha çok Ä°slamcılar yazmış. Hep onların tekelinde olmuÅŸ. Sabetayistlere düşman olmuÅŸlar. Neden? Bunu irdelemeye çalıştım. Mesela Hasan Tahsin diyoruz, onunla gurur duyuyoruz. Biliyor muyuz ki, Ä°stanbul Bülbülderesi’ndeki Sabetayist mezarlığında onun anıtı var. Türkiye’nin batılılaÅŸma veya milli burjuvazinin kurulmasında Sabetayistlerin çok büyük emeÄŸi var. Evet bu doÄŸru bir tespit. De... Niye? Acaba Sabetay Sevi, 17. yüzyılda, mesihlik iddiasının yanı sıra bir devrimci miydi? Ä°nsanları modernizme doÄŸru mu yöneltti?Kitapta anlattığınız kiÅŸilerin, verdiÄŸiniz isimlerin hepsi birbirine geçiyor ve insan hepsinin Sabetayist olduÄŸundan şüpheleniyor....- Ben Reis’i yazdım. Ãœlkücünün biri dedi ki: ‘Çatlı’yı ne güzel övmüşsün. TeÅŸekkür ederiz.’ Çok ÅŸaşırdım. Abdullah Çatlı’dan söz ediyor! Ve aynı anda bir solcu diyor ki, ‘Afferin sana. Çatlı gibilerin ne kadar hain olduÄŸunu iyi anlatmışsın!’ Demek istiyorum ki, insanların deÄŸerlendirmesi baktıkları pencereye göre deÄŸiÅŸiyor. Efendi’yi okuyan biri diyecektir ki, ‘Sen Sabetayist düşmanlığı yapmışsın’, diÄŸeri de ‘Amma korumuÅŸsun adamları. Yoksa Sabetayistler mi yazdırdı bunu sana?’ Bunları önlemenin yolu yok.Peki herkesin birbiriyle akraba olması neyi kanıtlıyor?- O bir soru iÅŸte! Gerçekten niye öyle? Niye hepsi birbiriyle evleniyor? Ãœstelik bunlar Osmanlı münevverleri. Aydınlanmayı bu topraklara getirenler. Ve neden bu kadar çok intihar vakası oluyor? Tek tek sıraladım kitapta: Halit Ziya UÅŸaklıgil’in iki amcası Yusuf ve Süleyman Tevfik, intihar etti. Halit Ziya UÅŸaklıgil’in oÄŸlu Vedat da, torunu da intihar etti. UÅŸaklıgil’in çocuÄŸu kim? Latife. O da Mustafa Kemal’la evli. Peki kardeÅŸim hiç mi kimse bu konuyu araÅŸtırmıyor? Berin Menderes’in babası, Manisa Akıl Hastanesi’nde öldü. Adnan Menderes’in dayısı da akıl hastanesindeydi. Tesadüfe bak ki, Menderes’in oÄŸlu da intihar etti. Neden akraba evliliÄŸi? Onları zorlayan ne? Adnan Menderes’in hikayesi baÅŸtan aÅŸağıya sorularla doludur. Ama ben kimseyi deÅŸifre etmedim. ‘Bu haindir, bu kahramandır’ demedim. Sabetayist olduÄŸundan kuÅŸkulandığım insanları, tahmin ettiÄŸim olguları yazdım.Mustafa Kemal’in durumu neydi?- Bilmiyorum. Onu da baÅŸkası araÅŸtırsın!Sabetaycılar konusunda sizin ÅŸahsi görüşünüz nedir?- İçlerinde bu ülkenin aydınlanması için çalışan, sanayileÅŸmesinde ve kültür hayatında emeÄŸi olan çok deÄŸerli insanlar da var. Ama tıpkı mafya tetikçilerini onaylamadığım gibi, karşı olduÄŸum Sabetayistler de var. Hangi kaynakları araÅŸtırdınız ve nerelere kadar gittiniz?- 340 kitabı kaynak olarak gösterdim, 35 insanla konuÅŸtum ve ÅŸimdiye kadar yazıldığı halde piyasaya çıkmayan 5 kitaptan yararlandım.Kitabınızda Adnan Menderes’le ilgili yeni bir bilgi var: Edhem Menderes’le iliÅŸkisi. Nasıl bir iliÅŸkiydi aralarındaki?- Tarifi olmayan bir yakınlık. Okurun deÄŸerlendirmesine kalmış bir ÅŸey bu...O kadar yakınlar ki, Adnan Bey, gidip o çok sevdiÄŸi arkadaşının soyadını alıyor. Böyle bir iliÅŸkiden söz ediyoruz. DeÄŸil mi?- Evet. Alt alta yazdığın zaman, bunlar kan kardeÅŸ, bunlar kanka diyebilirsin. Ä°stediÄŸin gibi deÄŸerlendirebilirsin. Sizin bakışınızla ilgili...Adnan Menderes’in eÅŸcinsel olduÄŸu kanıtlanabilecek durumda mı?- Ben öyle bir ÅŸey yazmadım. Adnan Menderes eÅŸcinseldir demedim.Ama yoruma göre deÄŸiÅŸiyorsa ve kimileri sizin yazdıklarınızdan böyle yorumlar çıkarıyorsa...- Cüneyt Özdemir, ‘ArkadaÅŸlıktan öte’ meselesine takmış ve ‘Bu nasıl bir iliÅŸkidir?’ diye soru yöneltmiÅŸ. Yoksa o da herhangi bir ÅŸey iddia etmemiÅŸ. Kim böyle bir ÅŸeyi iddia edebilir ki?Peki Menderes’in etrafındaki kadın hikayeleri. Sizce efsane mi, paravan mı?- Bu soruya cevap verebilmek için Osmanlı’dan Türkiye’ye uzanan insanların sekse bakışlarını, karşı cinsle iliÅŸkilerini analiz etmek gerekir. Bu bir araÅŸtırma konusu: ÇokeÅŸlilik ne vaziyetteydi, erkeklerle iliÅŸki ne zaman ahlaksız olarak deÄŸerlendirildi? Hep ÅŸu yanılgıya düşüyoruz: Alalım bugünkü ahlak yapımızı, Osmanlı tarihinin üzerine giydirelim ve öyle deÄŸerlendirelim. Hadi oradan canım! Dün öyle deÄŸildi kardeÅŸim. Kimseyi suçlayamazsın. Günün kendi ahlakı vardır...Adnan Menderes’le Edhem Menderes arasındaki tarifi olmayan yakınlığa dönersek...- Menderes’i yazarken fark ettim ki, yanında hep bir Edhem var. Hep Edhem, hep Edhem! Dostlukları ortaokuldayken baÅŸlıyor, yedek subaylıkta güçleniyor, birlikte bir çiftlik hayatı yaÅŸanıyor. Sonra Adnan gidiyor Edhem’in soyadını alıyor ve Menderes oluyor. Kabinede Adnan Menderes’i azarlayabilen bir tek o. Ve her zaman kabinede yeri var. Yassıada’da Adnan Menderes’le Berin Hanım’ın mektuplarda kavga ettiÄŸi tek konu Edhem. Berin Hanım, Edhem’den nefret ediyor. Ölüme bile giderken Adnan Menderes’in yanında Edhem var. Ben bu iliÅŸkiden çok etkilendim ve dikkat çektim.ÇAKIR’I ÖLDÃœRTEN HAYATIN KENDÄ°SÄ°Kurtlar Vadisi dizisi ve siz. Ne alaka? Bu danışmanlık meselesi nereden çıktı? - Osman Sınav, Bahadır Özdener ve Raci ÅžaÅŸmaz bir mafya dizisi yapmak istiyordu. Bana dediler ki: ‘Yapar mısın?’ Onları dinledim: ‘Gelin biz Susurluk’u yapalım’ dedim. ‘Çünkü Susurluk bu ülkede yanlış anlaşıldı. Sandılar ki, üç beÅŸ özel timcinin yeraltı dünyasından bilmem kimi öldürmesi filan. Oysa deÄŸil...’ Ben onlara Susurluk’u anlatıyorum, Naci ve Bahadır anlattıklarımı senaryo haline getiriyor...Sizin dizideki varlık sebebiniz dizinin gerçek gibi durmasını saÄŸlamak mı?- Ben onları hayattan besliyorum. Bazılarının kahraman olarak gördükleri bazı kiÅŸilerin aslında ne kadar küçük birer tetikçi olduklarını anlatmaya çalışıyorum. Çakır öldü mesela. E ölecek tabii. Tetikçiydi, kullanıldı, öldü...O zaman Çakır’ı öldürten sizsiniz. Onu Alaattin Çakıcı yapan, sonra da ölümüne sebep olan...- Hayır. Çakır’ı öldürten, senaryonun, yani hayatın kendisini. Çakır ölmek zorunda. Ona buna kurÅŸun sıkan bir tetikçiden ne olabilir ki? Ama dizideki herkes bir simge. Çakır sadece Çakıcı deÄŸil ki, hepsinin bileÅŸimi.Peki Oktay Kaynarca’yı öldürterek diziden çıkartan siz misiniz?- Söylüyorum, hayatın kendisi. Gazetelere ‘Sedat Peker ve Çakıcı’yla uygunsuz iliÅŸkiler kurduÄŸu için diziden attık’ diye beyanat verdiniz...- Ä°yi bir oyuncu. Ä°nÅŸallah Kurtlar Vadisi onun kimliÄŸine zarar vermemiÅŸtir. EÄŸer öyle iliÅŸkiler içine girmiÅŸse...GirmiÅŸse ne demek, ‘Girdi’ diye açıklamalar yaptınız. O da ‘Soner Abi’m bunu benim için nasıl söyler? Bunca yıllık Soner Abim...’ diye dert yandı...- Senaryo gereÄŸi öldürülmüştür. Onu hayatın kendisi öldürmüştür. RTÃœK’le de alakası yok!‘Sedat Peker ve Çakıcı’yla uygunsuz iliÅŸkiler kurduÄŸu için diziden attık’ diyorsunuz. Öbür taraftan da genç bir nesli Çakır nezdinde Çakıcı’ya özendiriyorsunuz. Bu bir çeliÅŸki deÄŸil mi?- Bu ‘Cambaza bak!’ meselesidir. ‘Cambaza bak’ derler ve cebindeki parayı alırlar. Ya kardeÅŸim, bu ülkenin şöyle bir gerçeÄŸi var: VaroÅŸtaki kahvelere gidip, orada çocuklara üç beÅŸ kuruÅŸ para verdiÄŸin zaman, Derya Tuna’yı da vururlar, Ä°brahim Tatlıses’in sevgilisini de. Bunlar Kurtar Vadisi’nden önce de vardı. Sen oradaki çocukları eÄŸit, onların karnını doyur. Mesele, Kurtlar Vadisi deÄŸil yani, mesele sistemin kendisi. Benim iÅŸim eÄŸer senaryo yazmaksa senaryo yazarım, kitap yazmaksa kitap yazarım. Benim görevim devlet görevi deÄŸil ya da savcılık deÄŸil. Kurtlar Vadisi yayından kalktı diyelim, ne deÄŸiÅŸecek. Bunlar daha önce de öykünmüyor muydu?Türk halkının özelliÄŸi mi, tetikçilere sempati duymak...- Bu yoksulluÄŸun dayattığı bir ÅŸey. Ama biz ÅŸunu anlatıyoruz: O öykündüğün küçük, basit biridir. Sonunda ya cezaevine atılır ya da öldürülür.Peki Çakır’ın ardından ölüm ilanları verilmesi, cenazesinin kaldırılması, dualar okunması, rozetler takılması. Bunlara ne diyorsunuz?- Ya bu bir espri! Nasreddin Hoca’nın, Aziz Nesin’in torunları bunlar. Gırgır geçiyorlar, alay ediyorlar. Gazeteciler de bunu ciddiye alıp haber yapıyor. Diyaloglar ve kılık kıyafetlerde hep size baÅŸvurulduÄŸu doÄŸru mu?- Raci ve Bahadır diyalog yazabilmek için kitap karıştırıyorlar, ona buna telefon edip, araÅŸtırıyorlar. Oturup tavana bakıp yazmıyorlar yani. Ä°kisi de son derece baÅŸarılı. Kılık kıyafet meselesini de birlikte ortaklaÅŸa çıkarıyoruz.KUTU KUTU EFENDÄ°Bunları biliyor muydunuz?Bu ülkede Nazım Hikmet’ten Sabiha Sertel’e, Åžefik Hüsnü’den Behice Boran’a kadar pek çok Sabetayist var. Açıklayan var, açıklamayanlar var. Ä°pekçi Ailesi mesela en bilinenleri. Onlar gizlemiyor. Ama koca koca profesörler biliyorum ya da iÅŸadamları, susuyor. Neden? Bence namussuzluk bu! Sen tarihini, Ä°slamcıların ellerine alıp yerlere atmasına nasıl göz yumarsın? Onlara karşı duramıyorsan, korkağın tekisin! Mustafa Kemal, 1911’de Evliyazadeler’in kızı Güzin’le evlenmek istiyor. Güzin o sırada niÅŸanlı. O iÅŸ olmuyor. Olsaydı, Mustafa Kemal ve Adnan Menderes bacanak olacaktı. Çünkü Güzin, Adnan Menderes’in eÅŸi Berin Hanım’ın ablası. Beni etkilemiÅŸ anekdotlardan biridir bu.Galatasaray Kulübü’ne KuruçeÅŸme’deki adayı kazandıran eski GS kulüp baÅŸkanlarından Sadık Giz’dir. Ne tesadüftür ki, o da Adnan Menderes’in dayısının torunudur. Celal Bayar’ın Bursa Alliance Ä°sraelite Universelle’da okuduÄŸunu biliyor muydunuz? Bir Yahudi okulunda...Atatürk’e suikast iddiasıyla 1926’da idam edilen Yenibahçeli Nail, Nail Keçili’nin dedesiydi.RahÅŸan Ecevit’in babası Namık Zeki Aral, Osmanlı’ya ilk liberal fikirleri getiren Türk saÄŸcılarının idolü Prens Sabahattin’in ekibindendir. RahÅŸan Hanım’a göre bayağı saÄŸcıdır yani! Bu da bana ilginç gelmiÅŸ bilgilerden biri.Cengiz Çandar’ın anne tarafı Sabetayisttir. Kendisi söyledi.Ä°zmir Valisi Kazım Dirik PaÅŸa, kızı Şükran’ın, tiyatrocu Muammer Karaca’ya kaçması üzerine görevinden istifa etmek istiyor. Atatürk kabul etmiyor. Bakar mısınız insanlar eskiden neleri dert ediyor ve ÅŸimdi neleri dert etmiyor!Galatasaray’ın ve Milli Takım’ın unutulmaz futbolcusu Turgay Åžeren’in babası Türkiye Sosyalist İşçi Partisi’nin kurucusuydu.Radikal yazarı Gündüz Vassaf’ın babası Ethem Vassaf, Atatürk’ün halası Nimet Hanım’ın torunuydu.Radikal’in bir diÄŸer köşe yazarı Işık Menderes ise Adnan Menderes’in torunu.Demokrat Parti tüzüğünü ve programını yazan Refik Åževket Ä°nce ise, gazeteci Emin ÇölaÅŸan’ın dedesi.Â