Yargılanan aday arkadaÅŸlarımı göÄŸsümü gere gere savunurum

AKP Lideri Recep Tayyip ErdoÄŸan, mahkemelerde yargılanan AKP adaylarıyla ilgili davaların tamamen kasıtlı olduÄŸunu iddia etti. Mülakat tarihi: 25 Eylül 2002 ÇarÅŸamba  Katılan Hürriyet Mensupları: ErtuÄŸrul Özkök, Oktay EkÅŸi, Emin ÇölaÅŸan, Bekir CoÅŸkun, Tufan Türenç, Sedat Ergin, Muharrem Sarıkaya, Turan Yılmaz  COÅžKUN: Efendim, kadayıf geleneÄŸi sürüyor mu? Yok... Burada ekmek kadayıfı var, tel kadayıf deÄŸil. ÖZKÖK: Sayın Erbakan’ı son defa ne zaman gördünüz? Abdülkadir Aksu beyin kızının düğününde gördüm. Ondan sonra görüşemedik. Bir yılı aÅŸtı. ÖZKÖK: Seçimlerden önce liderlerle görüşelim dedik. GitiÄŸimiz her yerde de aklımıza gelen her soruyu soruyoruz. SaÄŸ olsunlar ben müthiÅŸ bir olgunluk gözledim. Onun için bütün soruları soracağız. Vatandaşın merak ettiÄŸi sorular. Size yine de bir joker verelim, sinirlenme hakkı için, onu da herhalde Emin ÇölaÅŸan için kullanmak istersiniz. ÇÖLAÅžAN: O jokeri ÅŸimdiye kadar Tayyip Bey çok kullanmıştır. (Gülerek) Benim joker kullanma diye bir derdim yok, herÅŸeyim kendimde. ÖZKÖK: Nasıl buldunuz Deutsche Bank’ın yeni anketini, Vatan Gazetesi’nde verdiler? Vallahi ne kadar saÄŸlıklı olduÄŸunu bilemiyorum. Sürekli bu açıklamalar yapılıyor ama. COÅžKUN: Seçimi kazandıktan sonra o zaman ne yapacaksınız? Ondan sonrası devlette görevi yüklenme noktasında.. O zaman görevi verme noktasında MKYK toplanıyor, görevlendirmeyi yapıyor. COÅžKUN: Parti genel baÅŸkanı ayrı, baÅŸbakan ayrı... Şu andaki görüntümüz öyle ama ben bunu 4’ünden sonra... COÅžKUN: 4’ünden sonra büyük çoÄŸunlukla geldiniz, o zaman yasa deÄŸiÅŸikliÄŸi yapıp tekrar seçim olabilir mi? Tabloyu görmeden o günü deÄŸerlendirmek ÅŸu anda yanlış olur. Åžu anda bütün gayretimiz, Türkiye genelindeki çalışmalarımızla tek başımıza iktidarı saÄŸlamak. ERBAKAN’LA BÄ°RLÄ°KTE Ä°KEN KOLLEKTÄ°F AKIL Ä°ÅžLETÄ°LMÄ°YORDU ÇÖLAÅžAN: AKP’nin SP’den ne farkı var? Bir numaralı farkımızı söyleyeyim; bizde ÅŸahıs merkezli bir siyaset anlayışı yok. Ä°ki numaralı anlayışımız; biz ülkeler merkezli bir siyaset güdüyoruz. Üç numara; liderlik anlayışımız farklı. Biz liderlik anlayışında kesinlikle tekelci bir aklı egemen kılmıyoruz. ÇÖLAÅžAN: Erbakan’ı mı kastediyorsunuz? Tabii orada da bu maalesef vardı. Bizde kollektif bir durum egemen,  takım egemen. Buradan çıkan netice sadece takdirimiz, bizim görevimiz. Bu bizde kesinlikle hakim durumda. Ve bunun dışındaki nelerdir farklılıklar diye bakarsak, burada, Türkiye’deki ÅŸu anda sosyal politikalarımızdan tutunuz da temel hak ve özgürlükler, anlayışlara varıncaya kadar az veya çok farklılıklarımız var. Mesela IMF noktasındaki bakışlarda farklı düşünüyorsunuz.. TÃœRENÇ: IMF’ye bakış? Biz gelince kesip atarız diyor.. Åžimdi tabii biz meseleye öyle bakmıyoruz. Artık dünyadaki uluslararası kuruluÅŸlarla ilgili olan bakışımız, bir teslimiyetçi anlayış deÄŸil ama, ÅŸu ana kadar gelinmiÅŸ olan bir nokta var. Bu noktadan yine saÄŸlıklı bir ÅŸekilde devamı şüphesiz ki, deÄŸerlerimizden, ülkemizin, milletimizin çıkarlarından ödün vermeden yine karşılıklı mutabakat içinde yürütebilmek. ÇÖLAÅžAN: Siz Erbakan’ın altında çalışırken, Ä°stanbul Belediye BaÅŸkanı iken, eleÅŸtirileri vs. kendisine aktarıyor muydunuz sürekli? Ne diyordu size? Sizler düşüncelerinizi anlatacaksınız, ondan sonra bizim açıkladığımız kararları ... BEN ASLINDA BÄ°R DÖNEM DAHA BELEDÄ°YE BAÅžKANI OLMAK Ä°STÄ°YORDUM TÃœRENÇ: Erbakan sizin lider olarak genel baÅŸkan olmanıza yol verir miydi SP’de? O zaman AKP hareketi olur muydu? KiÅŸisel olduÄŸu için bunları cevaplamak biraz zor ama, çok açıklıkla söyleyeyim, belediye baÅŸkanlığı döneminde zaten benim böyle bir derdim yoktu. Çok açık olarak o zaman bunu açıklamıştım. Hatta ben Ä°stanbul’da 2. dönem tekrar bir belediye baÅŸkanı olup, Ä°stanbul’daki hizmetlerimi sürdürmekten ve birçok orada emeklerim vardı, onları gerçekleÅŸtirmekten yanaydım. Bunların çoÄŸunu, zaten sizler Ä°stanbul’da yaÅŸadınız. Tabi o nasip olmadı maalesef. Çünkü Ä°stanbul’a olan bakışım, sevdam gerçekten çok çok farklıydı. TÃœRENÇ: Kutan’ın yerine sizi getirseydi, bu bölünme olur muydu? Fakat ÅŸimdi orada anlayışlar noktasında -ki az önce konuÅŸtuÄŸumuz- ilkeler ta o zaman tartışılan konulardı. Bülent beyle, MKY’da beraber olduÄŸumuz zamanlar vardı, belediye baÅŸkanı olmadan önce. Belediye baÅŸkanı olmamız da zaten biz MKY’dan düştük. Belediye baÅŸkanı olunca MKY’da kalamıyorsunuz. O zamanlar da bu hep bizim gündemimizde olan konulardı. Düşüncenizi söylersiniz, ondan sonra da neticeye uyarsınız. Bunlar tabiÄ° saÄŸlıklı deÄŸildi. Bunun dışında halkla bütünleÅŸmede anlayışlar farklıydı. Mesela Ä°stanbul, Türkiye genelinde 95’de RP’yi belli bir yere getirmiÅŸti. Oradaki oy yüzdesi yüzde 26’lara vurunca Türkiye genelinde de yüzde 21.7’lerle birinci parti oldu. ERBAKAN’LA NAMAZ FOTOÄžRAFI ÖZKÖK: Siz önde, arkanızda Erbakan namaz kılarken bir fotoÄŸraf var. Nedir onun hikayesi? Ataköy’deki Mavi Marmara’da. Ramazan iftarıydı o. O iftarda cemaatle birlikte namaz kılıyorduk. ÖZKÖK: Ama siz öndesiniz. Namazı ben kıldırıyordum. ERGÄ°N: Ä°mamlık yapıyordunuz? Evet. ÖZKÖK: Öndeki siyasi liderlerin namazı kıldırması diye bir ÅŸey var mı? Ben ÅŸimdi imam hatip mezunu olmam sebebiyle, yani daha iyi okurum diye ben kıldırdım. 1982 ANAYASASINDAKÄ° LAÄ°KLÄ°K TANIMINI BENÄ°MSÄ°YORUZ ERGÄ°N: Dünyaya bakışınızda ne gibi farklılıklar var Erbakan’la aranızda? Dünya bakışıyla neyi kasdediyorsunuz? Åžu anda hangi perspektifi merak ediyorsunuz, özgürlükleri mi, ekonomiyi mi, din ve siyaset iliÅŸkilerini mi? ERGÄ°N: LaikliÄŸe bakış? Burada bizim her zaman açıkladığımız bir ÅŸey var. LaikliÄŸe bir bakışımız var. Biz diyoruz ki, laiklik konusunda tüm inanç gruplarına devletin bir defa aynı mesafede olması ve tüm inanç gruplarını güvence altına almasıdır. Ve 1982 Anayasası’ndaki laiklik tanımını aynen benimsiyoruz. Ve o konuda herhangi bir sıkıntı farkımız yok, nitekim bu bizim programımızda da yerini aldı. Bunun dışında uluslararası münasebetlerde kesinlikle bakışımız; bu ÅŸu dindendir, bu bu dindendir anlayışıyla deÄŸil, karşılıklı mutabakat, karşılıklı çıkar iliÅŸkileri içerisinde bunu götürmek. Az önce de söylediÄŸim gibi, bir çok uluslararası anlaÅŸmalarla baÄŸlanmış olan ve ortadaki o kuruluÅŸlar, iÅŸte bu askeri alandakiler demiyor, ekonomik alandakiler demiyor, bunların baÄŸlayıcı tabii bir çok ÅŸartları var. Bu ÅŸartlar içinde de ülke geleceÄŸe yönelik adımlarını atacaktır. ŞU ANDAKÄ° ADIMIMIZ BU,AKSAYAN YANLARI Ä°LERÄ°DE DEĞİŞTÄ°RÄ°RÄ°Z... ERGÄ°N: Kur’an, devlet düzeni, hukuk alanıyla ilgili pek çok düzenleme getiriyor. Bu düzenlemeler karşısındaki konumunuz nedir? Burada bir defa temel anlayışımız, biz dini esaslara dayalı bir devlet anlayışıyla sorumlu deÄŸiliz. Böyle bir iddiamız, idealimiz yok. Åžu anda bizim tüm adımımız, mevcut anayasa ve bu mevcut anayasadan referans almak suretiyle çalışmalarımızı tanzim etmek. Kaldı ki mevcut anayasamızın içinde aksayan yanlar varsa, bunları zaman içerisinde gerek parlamento çatısı altında, gerekse parlamento dışındaki tüm sivil toplum örgütleriyle, baÅŸta parlamento dışında kalmış partiler olmak üzere, onlarla bunların müzakerelerini yapmak suretiyle de bu tür adımları atmaktır. Bunun dışında böyle, bunu da atmamız lazım, ÅŸunu da atmamız lazım, acaba ÅŸu oraya uyuyor mu, uymuyor mu, bunların hepsi kiÅŸiseldir, kiÅŸiyi baÄŸlayandır. Biz de buradan hareketle çalışmalarımızı planladık, buna göre de yürütüyoruz. Bunların hepsini zaten programımızda belirttik. TÃœRENÇ: Åžu anda iktidarda ÅŸeriatçı bir parti olsaydı tavrınız ne olurdu. Biz ÅŸu anda AKP’yiz, AKP’nin programı belli. Ä°htimaller üzerinde konuÅŸmamızın zaten hiçbir anlamı yok. Biz ihtimaller üzerinde deÄŸil de, biz ÅŸu anda olanı ve AKP olarak yapmak istediklerimizi konuÅŸursak sanıyorum çok daha isabetli olur. EÄŸer öyle bir parti varsa, çıkarsa o soruyu tabi ona sormak çok daha isabetli olurdu. ÇÖLAÅžAN: Sizin Erbakan’dan ayrılmanızın sebebi, onun din devleti kurma çabaları olabilir mi? Ben Erbakan’da ÅŸahsen öyle bir devlet gayreti görmedim. Öyle bir ifadeyi de bilmiyorum. ArkadaÅŸlar da burada, kendisinden öyle bir ÅŸeyi gördünüz mü? ÖZKÖK: Anlayışınızda farklılık var mı? Onu da ona sormak lazım. Ona sorulursa daha isabetli olur, çünkü ben onun adına konuÅŸmak istemiyorum ve bu dönemde de biz bir ilke kararı aldık, kattiyyen biz kiÅŸisel polemikler içinde olmayacağız dedik. Bunu da partimiz ilke kararı olarak aldı, hiç bir siyasi liderine, hiç bir parti ÅŸahısına partimizin temsili noktasında kiÅŸisel bir polemiÄŸe girmeyeceÄŸiz. LAÄ°KLÄ°K VE DÄ°YANET Ä°ÅžLERİ EKŞİ: 1982 Anayasası’na uyuyoruz dediniz. O zaman, Diyanet Ä°ÅŸleri BaÅŸkanlığı’nı devletin bünyesinde tutmaya devam edeceÄŸiz demek istiyorsunuz. Yanlış mı anladım? Ben oradaki laiklik tanımını söylüyorum. Kurumların ÅŸeyi tabii ayrı bir ÅŸey. Åžu anda o da o ÅŸekilde devam ediyor. EKŞİ: Anayasadaki temel bir kurumdan söz ediyorum. Anayasada laiklik tanımı var mı yok mu, o da tartışılır? Var. Ben Anayasanın kendisini söylemiyorum, Anayasanın gerekçesi var. O gerekçeyi açarsanız, o gerekçenin içerisinde orada laikliÄŸin tanımını yapıyor. Anayasanın gerekçeli olan kitabı var. Onu açarsanız, onda tamamen tanımını yazıyor. Åžu anda elimizdeki mevcutta çok kısa tanımı yok. Orada tanımı var. EKŞİ: Yani, biz laik sisteme inanıyoruz ama, Diyanet Ä°ÅŸlerinin devletin bünyesinde olmasını gerekli görmüyoruz mu? BÃœLENT ARINÇ: Diyanet Ä°ÅŸleri BaÅŸkanlığı’nı genel idarenin dışına çıkarmayı amaçlayan bir parti hakkında kapatma davası açılacağı öngörülüyor. Böyle bir dava açıldı, iki yıl önce de sonuçlandı. ERGÄ°N: Anayasa’nın 24. maddesi laikliÄŸin nasıl anlaşılması gerektiÄŸini anlatıyor, dinin hiçbir ÅŸekilde siyasi amaçlarla istismar edilemeyeceÄŸini belirtiyor... Mutabıkız... EKŞİ: Biraz önce devleti düzenleme anlayışımız Anayasanın kurallarına göre dediniz. O ‘şu anda’ ifadesini biraz daha açar mısınız? ÖZKÖK: Tek başınıza Anayasayı deÄŸiÅŸtirecek bir çoÄŸunlunuz olursa Anayasanın laiklikle ilgili maddesini deÄŸiÅŸtirir misiniz? Hayır. Biz aynı laiklik maddesiyle çalışırız. ÇÖLAÅžAN: Peki din sömürüsü, din ticareti vs.? Katiyen onlara müsaade etmeyiz. Asıl bu iÅŸi baÅŸarıyla yürüten partinin bizim olduÄŸumuzu göreceksiniz. Dinin istismarlığına, din tacirliÄŸine, din tüccarlığına müsade etmeyeceÄŸimizi ve bizim olduÄŸumuz bir yönetimde bunun olamayacağını çok açık net görürüz. ÇÖLAÅžAN: Bu konuda topluma güvence veriyor musunuz? Kesinlikle. Ama bir ÅŸeyi açıkça söyleyeyim. Ama kiÅŸilerin inancını yaÅŸamasını da istismar aracıymış gibi tanımlamak ve ifade etmenin de onlara zulüm olduÄŸunu inanıyorum. ÇÖLAÅžAN’LA DEĞİŞİM POLEMİĞİ ÇÖLAÅžAN: Artık deÄŸiÅŸtiÄŸinizi söylüyorsunuz. Benim sorumluluÄŸum AKP’yi kurduktan sonra diyorsunuz. DoÄŸru mu? O deÄŸiÅŸme ifadesini bilmiyorum. ÇÖLAÅžAN: DeÄŸiÅŸtiÄŸinizi siz söylemiÅŸtiniz... Yok, öyle bir ifade benden hiçbir zaman çıkmadı. ÖZKÖK: GeliÅŸtim dediniz... ÇÖLAÅžAN: Åžu anda bütün dinci basın size destek veriyor. Siz geliÅŸtiÄŸinizi söylerken, SP yerine niye size destek versinler? Gerçi ErtuÄŸrul haklı bir yaklaşım ortaya koydu ama, bende samimi olarak bir ÅŸey söylemek istiyorum. Dinci basın dediÄŸiniz zaman ve bundan hareketle bir de dinci basın mı var mı sorusu? ÇÖLAÅžAN: Hayır deÄŸil, bunu... Olaya böyle bakmamak lazım. Bu basını biz kalkıp dinci basın diye yargılarken, böyle bir damgayı onlara vururken bence biz bu ülkede bu iÅŸte, yani medyada, yazılı medyada da olsun, görsel medyada da olsun bir gerginliÄŸi meydana getiriyor. Bu gerginliÄŸi ortadan kaldırmak lazım. ÖZKÖK: Onu tabi baÅŸlatan dÄŸer taraf oldu. Ä°nananlar kavramıyla baÅŸladı, ondan vazgeçildi ama... Ben hapse girmeden önce ErtuÄŸrul beyle Malta köşkünde bir görüşme yaptım. BaÅŸbaÅŸa bir de Hüseyin bey vardı yanımızda. Ve ErtuÄŸrul beye benim o gün bir ifadem oldu. Benim üzerime ne düşüyorsa ben bunu yapmaya hazırım dedim. Hatırlıyor musunuz? ÖZKÖK: Evet... Ne gerekiyorsa söyleyin yapalım. EKŞİ: Ne yapmayı düşünüyorsun? Yani bu gerginlikleri giderebilmek için. Tabii o zamanlar hava bayağı gergindi. EKŞİ: Belediye baÅŸkanı mıydınız o sırada? Tabii tabii, belediye baÅŸkanıydım. Ve, bu konuda ne düşüyorsa biz onu yapalım. Åžimdi bundan sonra bakın çok farklı bir pozisyon içerisinde AKP, Türkiye’de çok ciddi bir halk desteÄŸini almış vaziyette. Ve biz ÅŸu anda artık partinin yönetimiyiz. Partinin yönetimi olarak biz diyoruz ki, siyasette biz hiçbir zaman gerilimin bir tarafı olmayacağız. Olmaktan yana deÄŸiliz. Ve, Türkiye’de siyasi gerilimlerin ortadan kalkması, bunun için de getirdik programımıza bunu yerleÅŸtirdik, dedik ki; hiçbir zaman kiÅŸisel polemiklere girmeyeceÄŸiz, istedikleri kadar bize hakaret etsinler, ÅŸunu yapsınlar, bunu yapsınlar, biz buna sabırla tahammül edeceÄŸiz ve biz sadece halkımıza gidip ne yapmak istediÄŸimizi, ne yapacağımızı anlatacağız. BaÅŸka bizim müracaat edeceÄŸimiz kapı yok. Niye? Egemenlik kayıtsız ÅŸartsız milletin, millete gideceÄŸiz... ÇÖLAÅžAN: GeçmiÅŸteki sert söylemleriniz, o defteri kapattınız mı? Emin bey, eÄŸer oralarda kalırsanız.... Bakın sizin geçmiÅŸinizi incelemeye, ortaya koymaya kalkarsam, o zaman çok daha enteresan ÅŸeyler çıkacak. ÇÖLAÅžAN: Hiçbir ÅŸey bulamazsınız. Çok ÅŸeyler çıkar. Oralara hiç girmeyiniz. ERGÄ°N: Ancak ÇölaÅŸan’ın Türkiye’yi yönetme iddiası yok, sizin var... Bakın onlar da köşelerinden yönetiyorlar. ÇÖLAÅžAN: Ben hazırım. Bakınız mesela siz köşenizden çook iftiralar attınız ve hala atmaya devam ediyorsunuz. Sizin bu iftiralarınıza karşı hiçbir zaman bir cevabın içine girmedim. Girmem. Böyle bir derdim yok. ÇÖLAÅžAN: Mahkemeye veriyorsunuz. En ideal yolu, mahkeme çözsün bunu. Çünkü sizler Hürriyet Gazetesi gibi bir gazete önemli bir köşedesiniz. Biz isteriz ki sizin gibi bir köşe yazarı bunu yazarken, acaba bu iÅŸin aslı nedir, böyle bir ÅŸey var mı diye sorması herhalde daha isabetli, çok daha hayırlı olurdu. ÇÖLAÅžAN: Ortada konuÅŸmalarınız, bantlarınız varken, siz de iftira diyorsunuz. Dikkat edin ama, bu herhalde bu size hakaret etme hakkını vermez. ÇÖLAÅžAN: Benim hakaret sözüm... ERGÄ°N: Tüm ileri Batı demokrasilerinde liderler çocukluklarından itibaren projektör altına yatırılıyor. Bu çok doÄŸal. Siz Türkiye’yi yönetme iddiasında iseniz bu ölçümlere göre sizin de geçmiÅŸiniz incelenir... İyi taraflarını filan da yazıyorlar deÄŸil mi? ÖZKÖK: Yazıyorlar. ERGÄ°N: Dolayısıyla geçmiÅŸte ifade ettiÄŸiniz söylemlerin bugüne yansıması olabiliyor? Şimdi söylenen ÅŸeyin, kime ait Ziya Gökalp’e ait. TSE’nin yayınlanmış olan kitabında Talim Terbiye Kurulunun da tavsiyesiyle birlikte yayınlanmış olan eserinde bu var. Bu eser, o konuÅŸmanın devamında ben oradaki tüm toplananlara bir ÅŸey soruyorum. Bize Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olmak yetmez mi diyorum? Ve oluÅŸan o havada tüm halk, yeter diye bağırıyor. Onları ben bir Türkiye Cumhuriyeti vatandaÅŸlığı bilincine taşıyorum. Türkü, Kürdü, Arabı, ÅŸunu-bunu, hepsini o bilince taşıyorum. Ama bu bir hamaset ister. Düşünün GüneydoÄŸu’da bir konuÅŸma yapılıyor. O hamasetle ben onları bir inanç birliÄŸinde toparlamak suretiyle oraya getiriyorum. Ve miting sonunda orada bir kavga mı oluyor, birbirine girmek mi oluyor, bir cam mı kırılıyor? Tam aksine, herkes ele ele o alandan dağılıyor. KonuÅŸmanın bütününü kimse deÄŸerlendirmeye almıyor. O ÅŸiiri alıyor. Ve bu ÅŸiir Atatürk’ün ideologunun yazmış olduÄŸu bir ÅŸiir. Yani insanın böyle bir ÅŸiirden dolayı yargılanması hakikaten... BAYKAL’IN YAKLAÅžIMINI PAYLAÅžIYORUM ÖZKÖK: Baykal’la konuÅŸmamızda, sizin yasaklanmanızı içine sindiremediÄŸini söyledi, bir de toplumun yumuÅŸaması konusunda olumlu iÅŸaretler var, desteklenmesi lazım dedi. Türbanı bu ülkede sorun olmaktan çıkaracağım dedi. Benim sayın Baykal’ın bu yaklaşımını paylaÅŸmamam mümkün deÄŸil, aynen paylaşıyorum. Ve bizim toplumda bu özgürlükler konusu noktasındaki konuların, ne olursa olsun, düşünceydi, ifadeydi, din ve vicdandı, teÅŸebbüstü, bunların hepsinin önündeki engelleri kaldırmamız lazım. 15 BÄ°N KM DUBLE YOL YAPACAÄžIZ Bakın ÅŸu anda ülkemizde ben öncelikli sorun deÄŸildir derken, bakıyorum kamuoyu yoklamalarına, öncelikli sorun olarak iÅŸsizlik çıkıyor, açlık çıkıyor karşımıza. Ekonominin çeÅŸitli baÅŸlıkları karşımıza çıkıyor. Oradan baÅŸlamak lazım. Bunu çözüp toplumu bu noktada da rahatlatmamız lazım. Bu arada da tabii özgürlükler meselesi bizim görevlerimiz arasındadır. Bunu yine, toplumsal mutabakatı saÄŸlayarak, gerek siyasette, gerek sivil toplum örgütleriyle bir dayanışma içinde çözmemiz lazım. Alıp da onu da istismar sebebi yapıp yine toplumu birbirine düşürmenin anlamı yok. Burada medya üzerine düşeni yapması lazım. Sivil toplum örgütleri üzerine düşeni yapması lazım. Yönetimin üzerine düşeni yapması lazım. Bir dayanışma içinde bunları çözmemiz gerekir -ki bugün bakıyorsunuz okullarımızdaki durumlar ortada. Bugün sadece özel okullarda, Ä°stanbul’u örnek veriyorum; bir milyon kapasite varken 400 bin öğrenci okula gidebiliyor. 600 bin öğrenci açığı var. Öbür tarafta devletin okullarına bakıyorsunuz, Ä°stanbul’da 16 bin derslik açığı var. Peki bu açığı bizim bir ÅŸekilde kapamamız lazım. Kimse bunları düşünmüyor. Buna yönelmiyoruz. Åžekli ÅŸeylerle uÄŸraşıyoruz. Bizim bunlardan bir defa sıyrılmamız gerekiyor, asli ÅŸeylere girmemiz lazım, içeriÄŸe girmemiz lazım. İçeriÄŸi eÄŸer çözebilirsek ben inanıyorum ki ülkemiz yeniden yükselen bir motivasyonun içine girebilir. Bunu yakalamamız lazım. Dikkat ederseniz ben konuÅŸmalarımda ÅŸunu söylüyorum; bizim ilk atacağınız adımlardan bir tanesi, biz gelir gelmez inÅŸallah, 15 bin km’lik bir duble yol çalışmasını baÅŸlatacağız diyoruz. Çünkü çaÄŸdaÅŸlığın, medeniyetin alameti buradan geçiyor. ÖZKÖK: Kaynak? Hiç kaynaÄŸa ihtiyaç yok. Kaynak ne biliyor musunuz? Bakın ÅŸu anda Türkiye genelinde tek gidiÅŸ tek geliÅŸ yollarımız var mı, var. Bu yolların sağı-solu çoÄŸu yerde Hazine’ye ait arazi. Büyük bir kısmında tarla var. Buralar takas yoluyla çözülebilir. Bugün devletin elindeki iÅŸ makineleri, devlet Karayolları’nın, DSİ’nin, belediyelerin, Köy Hizmetlerinin, yüzde 5’i itibariyle çalışmıyor, yüzde 95 yatıyor. Biz bunların bölgesel envanterlerini, il envanterlerini çıkartıp ondan sonra tüm illerde aynı anda sadece hizmet alımı yapacağız. Öyle bunları ihale edeceÄŸiz. Karayollarının elinde korkunç stabilize malzemeleri var. Bunlarla birlikte bu duble yol çalışmalarını ülkeye açabilir. Bu neyi getirir? Bir; trafik kazalarını düşürür. Ä°ki; inÅŸaat sektörüne süratle bir canlılık getirir. Üç; süratle nakliyatta masraflarımızı ciddi olarak düşürür. Dört; tüm yol kenarlarındaki çevreleÅŸmeye bakış anında deÄŸiÅŸir ve araziler oralarda süratle deÄŸer kazanır. Buna benzer, bir çok geliÅŸmeyi, inÅŸaat sektöründeki o artışın 400 kaleme tesir ettiÄŸini düşünün. ÖZKÖK: Kaç bakanlı bir kabine düşünüyorsunuz? 25’in altında düşünüyorum. Bu kesin yani. SARIKAYA: Niye demiryolu deÄŸil de karayolu? İkinci etapta demiryolu var. Fakat raylı sistem çok pahalı. Tabii önce kendimizi toparlamamız gerekiyor. Üçüncü, deniz yolu var. Deniz yolunda da bizim belli bölgelerde deniz yolu için güçlendirme adımlarını atmamız lazım. Özellikle Marmara, burada iyi deÄŸerlendirilmeli, Ege iyi deÄŸerlendirilmeli. Karadeniz biraz bu noktada risklidir ama, buna raÄŸmen Karadeniz’de bile bu konuda bazı adımların atılması lazım. SARIKAYA: Raylı sistem? Raylı sisteme geçilmesi ÅŸart, fakat maliyeti çok yüksek, ancak bir avantajımız var. Tabi ÅŸu anda Karabük’ün filan devreye burada sokulması lazım, çok büyük faydası var. ÖZAL’DAN NE KAPTIK, DEMÄ°REL’DEN NE? ÖZKÖK: Türkiye’de kendinize en yakın hissettiÄŸiniz siyasetçi kimdir? Şu anda partide beraber yürüdüğümüz arkadaÅŸlar. ÖZKÖK: Partinizin dışında. Adnan Menderes, Özal, Bayar, Demirel, Erbakan, bunlar içinde? KiÅŸisel tespitlere girmek istemiyorum. ÖZKÖK: Sizi etkileyen vardır? Siyasi tarihte hepsinden aldığımız bir çok artılar vardır. Zaten biz bu artıların neticesi olarak program çalışmalarımızı yaparken, tartışmalarımızı yapıyoruz. Mesela Özal’dan ne kapabiliriz? Özal’a bakıyorsun; Türkiye açılımı, serbest piyasa ekonomisiyle, liberal ekonomideki açılımı Özal’la gördü. Öbür tarafta, Demirel’e bakıyoruz; özellikle 1965’teki onun da Türkiye’de barajlarla baÅŸlattıkları hamle bir tarafa atılacak hamle deÄŸil -ki ÅŸu anda Türkiye yeniden o döneme muhtaç hale geldi. Fakat ne yazık ki, biz mevcut barajlarımızı bile ÅŸu anda tam çalıştırmıyoruz. DoÄŸalgaz çevrim istasyonlarıyla ÅŸu anda enerji kullanıyoruz, öbür tarafta bakıyorsunuz Keban’da bir tribün, iki tribün  çalışıyor, diÄŸerleri çalışmıyor. ÇÖLAÅžAN: Ä°ktidar olduÄŸunuzda bu uygulamayı deÄŸiÅŸtirecek misiniz? Kesin. Keban’ın ÅŸu anda doluluk oranı çok iyi. Oraya gittiÄŸimizde bunu gördük ve ilgililerle de görüştük. ÇÖLAÅžAN: Orada doÄŸalgaza? Orada yaptıkları anlaÅŸma sebebiyle güya oradaki almaları gereken gazı tüketmemiz lazım filan diyorlar. Ama tekrar masaya oturup düzenlenebilir. Bakın biz Ä°stanbul’a 200 km’den su getirttik. Istranca daÄŸlarındaki su. Bakın su hala geliyor bize. Ve o bize ne yaptı, 2020 yılına kadar mesela bizi rahatlattı. ATATÃœRK FOTOÄžRAFINI ODAMA NÄ°YE ASTIM? ÖZKÖK: Odanızda Atatürk fotoÄŸrafı var. İlk Meclis ÖZKÖK: Bunu asarken ne duygu vardı içinizde? İlk Meclisteki anlayışın hasreti vardı. ÇÖLAÅžAN: Sonrası? İlk Meclis’teki anlayış çok farklıydı. Orada tam manasıyla egemenlik kayıtsız ÅŸartsız milletin. Ondan sonra bakıyorsunuz Meclis’teki hava yavaÅŸ yavaÅŸ zaafiyet buldu, iÅŸte bugünkü Meclisimin hali ortada. ÇÖLAÅžAN: Ä°lk Meclis’ten sonra devrimler baÅŸlıyor, onlara itibar etmiyor musunuz? Çok farklı dönemlere geçme. Meclis bir defa devrimlerle alakalı deÄŸil ki. ÇÖLAÅžAN: Nasıl deÄŸil, devrimler TBMM’de yapıldı? İşte ben onu kastediyorum, yani açık oy, gizli tasnif adımları yaÅŸadı Türkiye.EKŞİ: Birinci Meclis kısmını ayırıp geriye kalan dört tane dönem daha var, onları ayırmayı ben de yadırgamıyorum. ÇÖLAÅžAN: Ä°lk Meclisi ben de savunuyorum da, o zaman örneÄŸin Ä°stiklal Mahkemeleri’ni de savunuyorsunuz deÄŸil mi? Hepsini savunmak mecburiyetinde misin? DoÄŸru olanı savunursunuz, yanlış olanın karşısında olursunuz. Biz doÄŸruları savunuruz, yanlışların karşısındayız. Hepsini savunmak zorunda deÄŸiliz. ÇÖLAÅžAN: Atatürk’ün daha sonraki devrimlerini de savunuyor musunuz? DoÄŸruların hepsinin yanındayız, arkasındayız. Mesela ben devletçiliÄŸi savunabilir miyim? Ama o günün ÅŸartlarında devletçilik gerekliydi. TÃœRKÃœYLE, LAZIYLA, KÃœRDÃœYLE, GÃœRCÃœSÃœYLE BÄ°RÄ°Z ÇÖLAÅžAN: Geçenlerde Radikal’de Avni Özgürel’in  bir yazısı yayınlandı. Orada, verdiÄŸiniz bir mülakatın deÅŸifre metninde Türk Ordusu ifadesini TSK diye düzeltmiÅŸsiniz. DoÄŸru mu bu? Türk sözcüğünden Tayyip bey hoÅŸlanmaz diye bir yazı çıktı? Bir defa, Avni Özgürel’le Türk milletinin uluslararası platformundaki temsilciliÄŸini ondan daha güçlü savunacak kadar güçlü bir ruha sahibim. Hiç mukayese etmem. Uluslararası platformda, Türk milleti, yani Türk ifadesini savunacak ruha, anlayışa, onunla mukayese edilemeyecek derecede sahibim ve onunla gururla yürürüm. Bir defa TSK gibi konularla benim bir belediye baÅŸkanı olarak uÄŸraÅŸacak hiçbir ÅŸeyim yok. Benim basın müşavirim onu tape etmiÅŸ ve göndermiÅŸ. Ve Hüseyin bey, Allah aÅŸkına her birimin, kurumun Türk Silahlı Kuvvetleriyle ilgili kısaltılmış olarak TSK diye yazdıklarını biz resmi yazışmalarda görüyoruz ve bunu Özgürel efendi de alıyor, ‘Türk kelimesini sevmez, beÄŸenmez’ diye kullanıyor. Ben size tonla resmi evrak getireyim TSK diye geçiyor. Bunu alıyor, Türk ifadesini kullanmaz diye ifade ediyor. Burada samimiyet görmek mümkün deÄŸil. Hüseyin bey konunun içindeydi. ÇÖLAÅžAN: Açıklama gönderdiniz mi? (Birilerine soruyor)Gönderdiniz deÄŸil mi? Bizim söylediÄŸimiz; Türküyle, Kürdüyle, Lazıyla, ÇerkeÅŸiyle, Gürcüsüyle biz biriz, beraberiz. Benim hep iÅŸlediÄŸim ÅŸey budur. Ve biz Türkiye Cumhuriyeti vatandaÅŸlığı ortak paydasını da bütünleÅŸmeye de mecburuz. Bizim bütünleÅŸtirecek budur. Ve ülke için de üç ÅŸeyi bir defa reddediyoruz. Bir; Bölgesel milliyetçiliÄŸi. Ä°ki; ırka dayalı milliyetçiliÄŸi. Üç; dine dayalı milliyetçiliÄŸi. Biz bunları reddediyoruz. Niye? Çünkü bunlar bizi ayıran, bölen, parçalayan unsurlardır. Biz uluslararası platforma çıktığımız zaman kesinlikle Türk milleti ifadesi bir defa bizim vatandaÅŸlık bilincimizden gelen bir anlayışımızdır. Biz bunu gururla dünyaya karşı kullanırız, kullanmalıyız. Bunu da sürekli iÅŸliyoruz. Program çalışmalarımızda da bu var. Bazıları tabi bunları görmek istemeyip, saÄŸolsun bu tür, Özgürel gibi farklı yorumlar içine bunu taşıyorlar. ÖZKÖK: Bu seçimde, Yeter Söz Milletindir gibi sloganınız olacak mı? Yeter, karar milletin dedik. HerÅŸey Türkiye için. EKŞİ: Siyaseten olarak en çok neyi kullanacaksınız? İşsizlik üzerinde ağırlıklı duracağız. BÄ°R BUÇUK MÄ°LYON YABANCI İŞÇİ SINIR DIÅžINA ÇÖLAÅžAN: Somut olarak çözüm ne iÅŸsizliÄŸe? Bakın ÅŸu anda 1 milyon 300 bin sadece Romen, Bulgar, Litvanyalı, Moldovyalı Türkiye’de çalışan işçi var. ÖZKÖK: Kaçak mı? Kaçak çalışan, kayıt dışı. Åžimdi bunları göndermek için bizim tedbirimiz ÅŸu: bir; bir defa vergiyi düşüreceÄŸiz. Ä°ki; vergi adetlerini azaltacağız, SSK primlerini düşüreceÄŸiz. Ä°ÅŸverenlere diyoruz ki, biz bunları yaptığımız anda siz bu kayıt dışı personeli çıkarır mısınız? Aldığımız cevap; biz bunları çıkarırız. O zaman Türk işçisini ben alırım çalıştırırım. Bu bir anda size asgari 1 milyon insanımıza iÅŸ temin ederiz. İkinci bir adımımız var; geçen yıl 420 bin esnafımız kepenk indirdi. Bizim KOBİ’lere süratle bir desteÄŸimiz var. Geçenlerde kendileriyle oturup konuÅŸtuÄŸumuzda bize verdikleri cevap ÅŸu (esnaf ve kooperatifler birliÄŸinin); Bize diyorlar ki 400 trilyon yardım gelse biz kapanan iÅŸyerlerimizi ayaÄŸa kaldırırız. Halbuki bugün bizim sadece faiz ödemelerini düşünün ÅŸu arada, 2 katrilyon KOBİ’lere ayırsak, KOBİ’leri ayaÄŸa kaldırırız. KOBİ’ler ayaÄŸa kalktığı anda, yani her iÅŸyerinde 5 kiÅŸinin istihdam edildiÄŸini düşünelim, ortalama 2 milyon insan demektir. Bunlar bizim ÅŸu anda somut olarak atmayı düşündüğümüz hedeflerimiz. Tabi biz, tarımı süratle destekleyip bir defa ayaÄŸa kaldırmak, hayvancılık da öyle. Ulaşımda, daha önce söylediÄŸim, onu baÅŸladığımız anda bir defa inÅŸaat sektörüyle birlikte çok ciddi istihdam olanağı doÄŸacaktır. Yani, ilk yıl biz bu motivasyonu saÄŸladığımızda ülkede istihdamda bir rahatlama meydana gelecektir. BANKALARIN GEÇMİŞİNÄ° MASAYA YATIRACAÄžIZ ÇÖLAÅžAN: İçi boÅŸaltılan bankalarla ilgili ne yapacaksınız? Bankalarla ilgili, ÅŸu anda BDDK maalesef söylendiÄŸi gibi bağımsız çalışmıyor. Adı bağımsız, ama talimatla çalışıyor. Nitekim bu talimatların bedelini de ödemeye devam ediyoruz. Biz onu o gayesine uygun olarak çalıştırmaya devam edecek ve belli bir takvim, belli bir süreç içerisinde de artık bu kurulun tamamen bankalar tarafından ÅŸu anda hayatta olan bankalar tarafından BDDK’nın bütün yapısını oluÅŸturmasını saÄŸlayacağız. Artık buradan devlet kendisini tamamıyla çekecek. Biz kendi denetleme kurulumuzu, mesela ÅŸu anda 122 tane Türkiye’de denetim kurulu var. Bu denetim kurullarının çoÄŸu ayrıca denetime muhtaç. Böyle bir noktaya gelmiÅŸ. Biz denetlemede bir defa Sayıştay’ın durumunu çok daha farklı ve güçlü hale getirip, böylece aradaki bu farklı bazı denetim kurumlarının da çıkarılmasını ve buralardaki tasarrufu devlet lehine saÄŸlamamız lazım. Çünkü, Türkiye’de kamu harcamalarında çok ciddi bir israfın olduÄŸunu görüyoruz. Bunun bu kurumlar vasıtasıyla giderilmesi lazım. ÖZKÖK: Cüneyt Ãœlsever’e devr-i sabık yaratacağız demiÅŸsiniz? Bu bankaların durumları, bunların hepsini masaya yatıracağız. Çünkü biz ÅŸu sırada her ÅŸeye vakıf deÄŸiliz. Sadece biz sizlerden okuyoruz. MALÄ° MÄ°LADI KALDIRACAÄžIZ ÇÖLAÅžAN: Mali miladı destekliyor musunuz? Mali miladı kaldıracağız. Çünkü mali milad Türkiye’de bir defa ÅŸu anda imkanı olanların imkanını artık seferber etmediÄŸi bir süreci baÅŸlatmıştır Türkiye’de. Bu sürecin rahatlamasını ve artık Türkiye’de yastık altı dediÄŸimiz olayların ortaya çıkmasını istiyoruz. Bakın bir Laleli, maalesef onunla bitirildi. Laleli’deki o hareketlilik ortadan kalktı. Bir defa ekonomide ülkeme gireni deÄŸil, ülkemden çıkanı kontrol altına almam lazım. Biz ÅŸimdi ülkemize girdikten sonra bunu kontrol altına alan bir mekanizmayı kurmamız lazım. Bunun için de, acaba Türkiye’nin ekonomideki bu hareketlilikle rahatlayıp güçlenmesi, ondan sonra da zaman içinde bu düşürülen vergiler, sayısı azaltılan vergiler sebebiyle, SSK primlerinin düşürülmesi sebebiyle ben inanıyorum ki, bizim de iÅŸadamlarımız artık kayıt dışı deÄŸil, artık kayıt altına insanlarını almaya baÅŸlayacaktır. ÖrneÄŸin bir KDV’yi konuÅŸalım. Bugün siz üretimde daha KDV’yi kalkar da yüzde 16-18’lerle yaparsanız daha üretimde bir defa o üretim kayıtdışına çıkıyor. Ama biz üretimde bu iÅŸi, diyelim ki yüzde 2-3’lerle baÅŸlatırsak tüketicinin ödeyeceÄŸi bir vergi olduÄŸuna göre daha oradan bu kayıt altına girer. Oradan kayıt altına girince, tüketimde de kayıt altında çıkacaktır. ÜRETÄ°MDE KDV AÅžAÄžI ÇEKÄ°LECEK ÖZKÖK: KDV’yi ne yapacaksınız? Mesela yüzde 2 pamuk ipliÄŸi üretene siz onu ÅŸey yapıyorsunuz. PamuÄŸu daha sonra yüzde 18’i buluyor. O zaman kayıt altında gider oraya kadar. Ama siz daha ipliÄŸi üretene yüzde 18 derseniz nerelere gider? ERGÄ°N: Bazı milletvekili adaylarınız belediyede görev yaptıkları dönemdeki icraatlarından dolayı mahkemelerde yolsuzluk iddialarıyla sanık olarak yargılanıyorlar. Yolsuzluklar konusunda duyarlı olduÄŸunuzu söylerken bu kiÅŸileri aday göstermeniz ne kadar dikkatli bir tutum? Ben eÄŸer çalışma arkadaşıma inanıyorsam, onu sonuna kadar savunurum. En basit bir ÅŸeyi söyleyeyim samimi olarak, bakın ben belediyede görev aldığım zaman, Ä°stanbul BüyükÅŸehir belediyesinin 2 milyar dolar borcu vardı. Memuru-iÅŸsizi maaşını alamıyordu. Müteahhitler kuyrukta bekliyordu. Görevi devraldıktan sonra 6 ay geçmedi, ben personelimin maaşını birer maaÅŸ fazla ödemek suretiyle, 8 ay 6 ay alacaklı olanlar vardı, onları ödemeye baÅŸladım ve müteahhitlere de gıdım gıdım da olsa artık taksitlerini vermeye baÅŸladım. 4.5 sene geçtikten sonra benim borcum 1 milyar 100 milyon dolara düşmüştü. Yatırımım 4 milyar dolardı o süre içinde yaptığım yatırım. İSKİ’de göreve geldiÄŸimde aylık gelir, biliyorsunuz skandallar kurumuydu Ä°SKÄ°, 200-250 milyardı. Görevi bıraktığımda aylık gelir 23 trilyondu. Åžimdi bu rakamlardan bu rakamlara çıkan bir Ä°SKÄ° var ve bu noktaya ben bu kadroyla geldim. Görevi aldığımda 32 bin 500 personel vardı, görevi bıraktığımda 34 bin personelle bıraktım. Bin 500 artış da Ä°GDAÅž kurumu Ä°stanbul’da tahakkuk servislerini, tahsilat servislerinin hepsini oralarda oluÅŸturduÄŸu için oldu. Ä°GDAŞ’ın iki noktada yeri varken bir Kadıköy, bir Yenikapı’da, biz geldikten sonra 28 ilçede biz kurumlarımızı oluÅŸturduk. Aynı ÅŸekilde Ä°DO, mobil içerisinde, yani prefabrik içinde hizmet veriyor, trilyonlarca sermayeye sahip, biz geldikten sonra Yenikapı’daki terminal binalarını görüyorsunuz. Adalar’daki istasyonlar filan, bunların hepsi biz geldikten sonra yapıldı. Gemiler geldi, hep buralarda yaptığımız istihdamlarla bu kadar, düşünün. YARGILANAN ARKADAÅžLARIMA KEFÄ°LÄ°M ÇÖLAÅžAN: ArkadaÅŸlarınızın yolsuzluklarla yargılanmaları konusu varken, onları alıp aday yaptınız... Öyle birÅŸey yok ÇÖLAÅžAN: Gazeteden kestim getirdim yazıyı. Tüm gazetelerde çıktı. Ä°dris Naim Åžahin, AKBÄ°L davasından yargılanıyor, Ä°stanbul 3. beÅŸinci sıradan.  Her yönüyle güvenirim kendisine. Ä°stediÄŸi kadar yargılansın. ÇÖLAÅžAN: Hüseyin Basri, Ä°GDAÅž davası, Binali Yıldırım.. Sizin hakkınızda da açılmış. Bu davalar sizi yıpratmaz mı? Ya da bunlar kasıtlı açılmış davalar mı? Ben size kasıtlı açılmış davalar dersem, bunu nasıl deÄŸerlendireceksiniz? Ben diyorum ki bunların hepsi iftiradır. Niye, bakınız ÅŸu anda Ä°stanbul’da açılan davaların bir çoÄŸunun aslı-astarı yok, çoÄŸu da 230-240’dan Danıştay tarafından hepsi kapatılmış dosyalardır. Bu dosyalar sayın KanadoÄŸlu tarafından daha sonra farklı maddelerle yeniden açıldı. Dünyanın neresinde böyle bir ÅŸey görülmüştür. Bakınız ben Ä°stanbul Çapa Tıp Fakültesi dekanı benden rica ediyor, ve biz kalkıyoruz Çapa Tıp Fakültesi’nin altında katlı otopark yapıyoruz. Ve bu katlı otoparkın büyük bir kısmı belediyeye ait, bir cuzzi kısmı da Ä°stanbul Ãœniversitesi’ne ait, 40 m2 kadar. Ve yeni gelen malum rektör kalkıyor ÅŸikayette bulunuyor. Bu ÅŸikayet üzerine, bakın ben Bülent Berkarda ile mutabık kalarak ve dekan Mesut Parlak o zaman, onların talebi üzerine. Yani biz araç itibariyle burada çok zor durumdayız, ne olur bize burada bir otopark kazandırın diye rica ediyorlar. Ben orada Tarih Tabiat Varlıklarının ÅŸeyini beklemeden orada biz iÅŸe baÅŸladık. Daha sonra ÅŸikayet filan oldu. Hala olay yargıda devam ediyor. ÖZKÖK: Tarih Tabiat Varlıkları Koruma mı? Evet. Mesela Yenikapı’daki Ä°DO Terminal binası, ben ondan da yargılandım, daha sonra beraat ettim. Ama, orada çok enteresan biz denizde kazıkları çakmışız, orada o nefis terminal binasını gayet modern bir ÅŸekilde yapmışız, mendireÄŸini, herÅŸeyini yapmışız. Sen geliyorsun, ben bunu cebime koymamışım ki yahu. NeymiÅŸ, Tarih Tabiat Kurulu gelmiÅŸ, Ä°stanbul’un sulietini bozuyormuÅŸ. EKŞİ: Otel de bozuyor... Otel (Gökkafes) üç kere yer deÄŸiÅŸtirdi. Bir ÅžiÅŸli’ye gitti, oradakiyle anlaÅŸamayınca tekrar BeyoÄŸlu’na gitmiÅŸ. Bizimle anlaÅŸamayınca tekrar ÅžiÅŸli’ye gitti. Sonunda sorunları çözdü..  Biz uygun metotlar bulamıyoruz iÅŸte. Bu tür davalardan yargılanıyorum. Mesela aÄŸaç meselesi, Ä°stanbul’da diktiÄŸimiz araçların durumu ortada. Ä°stanbul yeÅŸillendi. Adam kalkıyor diyor ki; efendim bu kadar aÄŸaç götürülmüş. Neye göre sen konuÅŸuyorsun? Aslı astarı yok. ÇÖLAÅžAN: Ä°ftira diyorsunuz? İftira. Bizim her ÅŸeyimiz ortada, net. Benim arkadaÅŸlarım, Ä°dris Nadim Åžahin’i de, Mustafa Açıkalın’ın da, Hüseyin Besnisi’ni de her zaman göğsümü gere gere savunurum. Çünkü arkadaÅŸlarımın hala yaÅŸam tarzları ortadadır. Ve, onlarla biz o 4 milyar dolarlık yatırımı yaptık, onlarla 2 milyar dolarlık borcumuzu 1 milyar dolara indirdik. Yoksa birÅŸey yapamazdık. Bunların yüzde 80’i özkaynaÄŸa dayalı, yabancı kredi kullanmadık. EÄŸer yabancı kaynak kullansaydık.. Dalan yüzde 80’ini yabancı kaynakla yapmıştır. Bunlar yerli kaynak üretememiÅŸlerdir. ÖZKÖK: Ä°zmit belediyesi? İzmit belediyesi, buyurun günlerdir Sabah yazıyor. Sefa Sirmen aynen ÅŸunu söyledi bana, bu suyu alman lazım. Demirel bana telefon açıyor, biz alamayız bu suyu, biz ÅŸu anda Darıca’ya su veriyoruz, Gebze’ye su veriyoruz, Ä°zmit’in bol suyu varsa kendisi oraya versin dedim. Çok enteresandır, 2-2.5 dolara o su verirken, biz hamdolsun 1 doların altında rakamla su veriyoruz Ä°stanbul’a. Bu noktadayız. Hala da arkadaÅŸlarıma soruyorum o noktadalar. İÇKÄ° YASAÄžINI NÄ°YE KOYDUM? ÇÖLAÅžAN: Her türlü yasaÄŸa karşı çıkıyorsunuz. ÖrneÄŸin Akbil tesislerinde alkol yasağı koydunuz. Bakın biz o tesislerimizden baÅŸka bize bir yerde siz yasak koydunuz deyin. Anayasa’nın 58. maddesi görev veriyor devlete. Ne olur bakın o maddeye. EKŞİ: Tekel’i ne yapacaksınız? Tekel’i özelleÅŸtireceÄŸiz. Devlet olarak Tekel’i süratle özelleÅŸtireceÄŸiz. ÇÖLAÅžAN: AÄ°HM’ye baÅŸvurdunuz, 2 milyar EURO tazminat? Türkiye’den dışarıda tazminat istemeniz ne kadar doÄŸru? Orası buranın devamı deÄŸil mi? Orayı kazandığım zaman inÅŸallah onu bir vakfa hibe ediyorum. Unutma bunu. ÇÖLAÅžAN: Yasakçılığınız konusunda tatmin olamadım... Anayasa’nın 58. maddesi, tek ÅŸeyim o. Bakın ÅŸu anda Türkiyede maalesef trafik kazalarımızda yüzde kaçı alkollü araç kullanmaktan? EKŞİ: Trafik kurallarını uygulattırın... ÖZKÖK: Arabamda bir ÅŸiÅŸe ÅŸarap var. Åžarabı buraya getirseydim, ne yapardınız? Uygun olmaz. Anadolu’daki hava nedir, misafir kendi evinin kuzusudur. ÖZKÖK: Yarın biz iftara geldiÄŸimizde misafir mi ev sahibi mi olacağız? Evime geldiÄŸiniz zaman benim misafirim olacaksınız. Ben size geldiÄŸim zaman siz alkolünüzü alın, ben de meÅŸrubatımı... Ama bana geldiÄŸinizde ben ne ikram edersem onu alacaksınız. ÖZKÖK: BaÅŸbakanlık konutunda ne olacak? Devletin resmi protokülünü hiçbir zaman deÄŸiÅŸtirmem. Resmi protokol farklı, evimin protokolü farklıdır.Â