Tavşan adamın hayatı

Hugh M. Hefner Playboy'un yaratıcısı. Bob Guccione Jr. ise Playboy'un en büyük rakibi Penthouse'un sahibi ve editörü. 33 yıldır, yani Bob'un babasının Playboy'un çok iyi bir fikir olduğuna karar verip, kendisinin daha da iyisini yapabileceğine inanarak, Penthouse'u ortaya çıkarmasından beri, Hefnerler ve Guccioneler birbirlerinin yılbaşı listesinde yer almıyor. Bu rekabetin zirvesinde Playboy ve Penthouse sadece Amerika'da 10 milyondan fazla sattı. Şimdi iki dergi de artık eski gücünde değil. Ancak Playboy üç milyondan fazla satışla liderliğini koruyor ve Bob Guccione Playboy'un 45. yılına yaklaşırken hala inanılmaz bir biçimde genç ve önemli olduğunu söylüyor. Erkek dünyasının bu iki çarpıcı isminin söyleşisi ya da bir başka deyişle çatışması, bu ay Hürriyet Dergi Grubu'ndan çıkan Max dergisinde yeralıyor. Biz de bu ilginç söyleşiden bir özet sunuyoruz sizlere...

İkimiz de Playboy ve Penthouse'un orta sayfalarının kadınları istismar ettiği eleştirileriyle büyüdük. Bu suçlamalara karşı tüm içtenliğimiz ve gücümüzle savaştık. Sizce yanılmış olma ihtimalimiz var mı?

- Bu sorunun kesin ve objektif bir cevabı olduğunu sanmıyorum. Çıplak kadın fotoğrafını otomatikman istismar edici olarak nitelendiren bir gündem sadece politik bir gündemdir ve kesinlikle doğruluk taşımamaktadır. Her iki cinsin birbirlerine çekici görünmeye çalışmalarını ‘‘şeytanın ete kemiğe bürünmesi’’ olarak algılayan düşünce de doğru değildir. Bence cinsel obje olmaya itiraz etmek kelimelerle oynamaktan başka birşey değildir. Çıplak fotoğrafınız sizi bir obje değil, tutku objesi yapar. Kim karşı cins için bir cins tutku objesi olmak istemez ki? Eğer başkaları tarafından arzulanmazsanız çok yalnız bir hayat yaşarsınız.

Güzellik ve çekiciliğin karanlık, kötü yanı nedir?

- Seksin dünyayı döndüren şey olduğuna inanmayanlar, krallıkların yıkılmasının, hayatların kararmasının ardındaki gerçekleri görmezden geliyor demektir. Tüm bunların sebebi, cinslerin üremesini sağlayan çekimin gücüdür.

45 yıl sonra Playboy'un ‘‘komşu kızı’’ sayfasının bu kadar popüler olması beni çok şaşırtıyor. Ya sizi?

- Hayır, çünkü bu masum bir cinsellik yaşama isteğinin hala devam etmesine bağlı. Toplumumuzda masumiyet düşüncesinden çok etkilenen ve kendi masumiyetimize tutunmak isteyen bir yan var. Erkeklerin kendilerinden çok küçük kadınlardan etkilenmesi bile bence ilk aşkımıza tutunma, gençliğimizi yeniden yakalama arzusuyla ilgili. 20'sine basmamış insanların çocuk olduğu düşüncesi bence tam bir çılgınlık. Gençlik, ergenlik dönemi bir cinsel uyanma, keşif dönemidir ve çocukluktan yetişkinliğe geçiş olarak algılanır. Bütün bir insan, ahlaki bir varlık haline dönüşürsünüz. Ancak bir yerlere kilitlenmezsiniz yaşayan canlı bir hayata adım atarsınız.

PORNOGRAFİNİN TANIMI

Babamla aranızda benzerlik görüyor musunuz?

- Tabii ki. Benim ne yaptığımı gördü ve diğer pek çok insan gibi bu konuya bir çeşitlilik getirmek istedi. Playboy'un ortaya çıkmasından sonraki beş yıl içinde erkek dergisi alanının ne kadar değiştiğini hatırlarsın. 1960'larda çoğunluğu Amerika'da olmak üzere dünyada 50'ye yakın benzeri çıkmıştı. Yani Penthouse'un yaptığı eşsiz değildi ama iyi yapılmış bir şeydi. Baban kendi Playboy'unu yaratmıştı. Tabii ki farklılıklar var. Bence Penthouse seksle daha fazla ilgiliydi. Ama başarılı oldu çünkü daha fazlasını, daha açığını bekleyen bir pazar vardı.

Size göre pornografi nedir?

- Bence pornografi, yazı ya da fotoğrafın onaylamadığınız kadar açık olmasıdır. Erotizm ve pornografi arasına bir çizgi koymak gerekirse, pornografi erotizmin kötü ismidir. Hepsi bu.

Hayatınız boyunca insanlarla uğraştınız. Bu size ne öğretti?

- Bence en büyük ders, hayatımızı idare ederken ne kadar aptalca davrandığımız. Çünkü hala hurafelere inanan vahşiler gibiyiz. Bütün bu inanılmaz bilimsel ve teknolojik gelişmeleri gerçekleştirme kapasitemiz var ama mantıklı, sevgi dolu ve insan sosyal ve felsefi değerler geliştiremiyoruz.

Bugün Amerika'da hayatımızı idare edebiliyor hatta uzatabiliyoruz ama hala seksten korkuyoruz. Neden? Sizce bu nasıl değişebilir?

- Bizler püriten insanlarız, çünkü tarihimiz böyle. Bunun cevabı daha çok bizim asırlardır süren dini inançlarımızda yatıyor. Dinde anti - cinsellik var ve cinsellik utanç ve suçla birleştiriliyor. Prutinler cinsel şeylerden adeta büyülenirler ve bu yüzden kendilerini suçlu hissederler. Seksteki tüm tabuların cinsel bozuklukların nedeni cinselliğin üreme işlevi ve ‘‘çocukların senden olduğundan nasıl eminsin?’’ diye soran eski dini inanışlar. Bu durum, toplumu ıslah etmenin bir parçası haline geliyor. Doğum kontrolünün günah olduğunu söyleyen Katolik inanış nerden geliyor? Aynı şekilde, seksin sadece ahlaki bir amaç uğruna, çocuk yapmak için var olduğu düşüncesinden.

Sizce büyük aşk nedir?

- Pek çok kişi buna ‘‘kendini feda etmenin bir şekli’’ olarak cevap verebilir. Bence en romantik aşklar bana en çok şey ifade eden aşklardır. Ben duyguların çok azının gösterildiği tipik Protestan bir ailede yetiştim. Böylece benim aşk hakkındaki algılarım çoğunlukla filmlerle ve şarkılarla oluştu. Hayatımın büyük bir kısmı, mükemmel, romantik bir aşkın sadece filmler veya hayallerde gerçekleşebileceğini sorgulamakla geçti.

Sizde en çok iz bırakan aşkınız hangisi?

- 70'lerin başında bir Playboy kızıyla yaşadığım aşktı sanırım. Bu en romantik olması gerekmiyor ama en tutkulu aşkımdı.

Yarattığınız 'uslanmaz çapkın, Playboy' imajının aksine ben gerçeğin tam tersi olduğuna inanıyorum. Bu tabii ki sizin çapkın olmadığınız anlamına gelmiyor ama bence insanların sizi bu kadar benimsemelerinin ve Playboy'un 45 yıldan sonra hala başarısını sürdürmesinin sebebi, sizin onlardan biri olmanız. Okulda çekilen fotoğrafınızda utangaç bakıyorsunuz diğer çocuklar gibi incecik görünüyorsunuz. Bu sizce de doğru mu?

- Evet kesinlikle. Benim de bir okul çocuğu olduğum, kendimi yeniden keşfettiğim, kendimi istediğim gibi gerçekleştirdiğim zamanlar oldu. Bahsettiğiniz şeylerin farkındayım ve bunlar herkeste olan özellikler. Gerek kişisel hayatım, gerekse Playboy'un mesajı anlamında bence hayat gözyaşı dökmek için bahane yaratmaktan ya da sadece çalışmaktan çok daha fazlasıdır. Ahlaki değerler içinde, zevklerin ve güzelliklerin peşinden gitmenin verdiği tatmin duygusu ve memnunluk çok hoştur. Bence toplumumuzda ve dinsel inançlarımızda hakim olan, vücut ile beynin bir çatışma içinde olduğu ve zevk peşinde koşma nedeniyle bir gün mutlaka ağır bir bedel ödeneceği düşüncesi çok zararlı yaklaşımlardır. Bu kişilik benim olmak istediğim kişilikti ama oluştuğu zaman benim hayal edebildiğimin çok daha ötesindeydi. Daha birkaç ay önce ayrılmış biri olarak bazen kulüplere gidiyorum ve 70'inde bile hala bebeklerin gözdesi olmak çok hoşuma gidiyor. Şu anda hayatımın hiçbir döneminde olmadığım kadar çok ilgi çekiyorum.

VIAGRA EĞLENDİRİCİ

Viagra konusunda ne düşünüyorsunuz?

- Artık çok daha uzun süre sağlıklı kalacağız. Gençliğin cazibesi aslında sadece kronolojik yaşla ilgili değildir, sağlık, güç ve çekicilikle ilgilidir. Viagra'yı kesinlikle bu şekilde satmıyorlar ama bence bu çok eğlendirici bir ilaç. Söylenenden çok daha fazlası var. Yani bütün bir gece onunla idare edebilirsiniz. Çok içten bir şekilde onaylıyorum.

Sizce monogami ne kadar önemli? Ne kadar gerçekçi?

- Bunun fazla önemli olduğuna inanmıyorum. Ayrıca artık çevremizde de fazla rastlanmıyor. Bir tür birbiri ardına gelen poligami yaşıyoruz. Bir ilişkiden diğerine atılıyoruz ve bazıları üst üste geliyor.

En çok neyle gurur duyuyorsunuz?

- Dergiyi yaratmış olmam, Playboy'un toplum üzerideki etkisi ve çok iyi yaşanmış bir hayatla gurur duyuyorum.

Peki nasıl biri olarak hatırlanmak istersiniz?

- Toplum üzerinde olumlu etkileri olmuş biri olarak.

Baştan çıkaran dergi

15 yılı aşkın bir süredir dünyanın değişik ülkelerinde yüzbinlerce satılan erkek dergisi Max, İtalya, Almanya, Fransa, Yunanistan ve Macaristan'dan sonra Türkiye'de. Hürriyet Dergi Grubu tarafından bu ay yayımlanmaya başlanan Max'in Yayın Yönetmeni Murat Çelikkan, Max'ın en önemli özelliğinin ‘‘baştan çıkarmak’’ olduğunu söylüyor: ‘‘Max bu sayısından itibaren sizleri baştan çıkarmaya başlayacak. Yani vuslat gerçekleşecek. Size Türkiye ve dünyadaki gelişmeleri, yükselen isimleri, yeni eğilimleri, yaşam stillerini, kültür, sağlık, erkek bakımı, müzik ve modayı iddialı bir görsellikle sunacağız.’’