Ben Türkiye’ye pasaportsuz gelmek istiyorum

Åžimdiye kadar böylesine renkli bir savunma bakanı tanımadım. Ä°talya’nın medya imparatoru baÅŸbakanı Silvio Berlusconi’nin savunma bakanı o. Siyasete atıldığı günden beri Berlusconi’nin en yakınlarından biri.1994’teki ilk Berlusconi kabinesinin dışiÅŸleri bakanıydı. 4 yıldır da savunma bakanlığı koltuÄŸunda oturuyor. Aslında o bir ekonomi profesörü. Roma Ãœniversitesi’nde ekonomi ve siyaset bilimi kürsü baÅŸkanıyken siyasete atılmış. Bu ona hem ekonomi hem de diplomaside rahatlıkla dans etme ÅŸansı veriyor. Son derece rahat ve kendine güvenen bir siyasetçi. En can sıkıcı ÅŸeyleri bile kahkahayı patlatarak söyleyebiliyor. Onu ilk kez, 1998’de Ä°talyan solunun baÅŸbakanı D’Alema, Abdullah Öcalan’ı kırmızı halıyla karşılayıp haftalarca Roma’da konuk ettiÄŸi zaman tanımıştım. O sırada muhalefetteydi. Öcalan’a siyasi iltica verilmesi için Ä°talya’da fırtınaların koptuÄŸu günlerdi ve Martino, ‘Ankara’yı aldatamayız. Ä°hanet edemeyiz. Türkiye müttefikimizdir. Çok düşünerek karar vermeliyiz. Bu da Türkiye’nin aleyhinde olamaz’ diye fırtınaya karşı yelken açmıştı. Martino, ÅŸimdi de AB’de esen fırtınaya karşı yelken açtı. Güçlü sözlerle de yetinmedi. Vücut dilini de kullandı. Ellerini havaya kaldırıp parmaklarını çapraz yaparak ‘3 Ekim’e kadar böyle kalacak. Åžans diliyorum. Sabırlı olun’ dedi. Sonra da kahkahayı patlattı. Martino’yla Ankara’da bol kahkahalı bir söyleÅŸi yaptık.Sizin adınızı ilk kez Öcalan, Roma’ya geldiÄŸi zaman duymuÅŸtuk. Åžiddetle karşı çıkıyordunuz.- Evet, biz muhalefetteydik. Sizce bugün Avrupa’nın Öcalan’a ve PKK’ya bakışı deÄŸiÅŸti mi? Artık Türkiye’nin PKK terörüyle ilgili kaygıları daha iyi anlaşılıyor mu?- Artık fotoÄŸraf eskisi kadar olumsuz deÄŸil. Ä°nsanlar daha fazla anlıyor.BERLUSCONI Ä°LE ERDOÄžAN ÇOK Ä°YÄ° DOSTÄ°mralı’dan çıkma ÅŸansı yok ama yine de sormak istiyorum. EÄŸer bugünkü koÅŸullarda Öcalan Ä°talya’ya sığınmaya kalksaydı tepki ne olurdu?- Gelebilse bile zaten ÅŸu anda gelmesin derdim. Seçimleri kaybedersek gelmesini tavsiye ederdim.Ya seçimlerden sonra? Åžansı olur muydu?- Hayır olmazdı. Bütün siyasi nedenlerin ötesinde Berlusconi’yle ErdoÄŸan arasında kiÅŸisel bir dostluk var. Uluslararası iliÅŸkilerde bu da önemlidir. ErdoÄŸan, birkaç hafta önce Roma’ya geldiÄŸinde baÅŸbakanın ofisine geldi. Kabine toplantısı devam ediyordu. AyaÄŸa kalktı ve alkışlamaya baÅŸladı.Artık AB, PKK’yı terör örgütü olarak kabul ediyor ama yine de Avrupa’dan yayın yapan ve PKK propagandası yürüten Roj TV hálá kapatılmıyor.- Bence Türkiye de, onların yayınlarının tam tersi yayın yapmalı, onların tezlerini çürütmeli. Paramparça etmeli. Tabii ki terörü teÅŸvik eden suç iÅŸliyor. Durdurulmalıdır.TÃœRKÄ°YE’SÄ°Z AVRUPA BÄ°R ANLAM TAÅžIMAZTürkiye’yi dışlamak AB’nin ne kadar çıkarına sizce?- Bakın, bence Türkiye’siz bir Avrupa, jeopolitik açıdan hiçbir anlam taşımayacak. Türkiye Avrupa’nın doÄŸal sınırıdır. Tarih kitaplarına bakın. Türkiye için ‘la porta’ yani kapı der. Türkiye, her zaman Avrupa için önemli oldu. Bugünkü uluslararası ortamda da Türkiye’yle iÅŸbirliÄŸi kaçınılmazdır. Suni sorunlar yaratmaktan vazgeçmeliyiz.AB’de de bunun farkında olanlar çoÄŸunlukta mı yoksa genel eÄŸilim Türkiye’yi masadan kalkmaya zorlayacak yeni koÅŸullar getirmek mi?- Türkiye’de neler hissedildiÄŸini biliyorum. Bu çok rahatsız edici bir durum. Ama Türkiye’nin önemini bilenler de var.3 Ekim’de müzakerelerin baÅŸlamasıyla ilgili bir tehdit görüyor musunuz?- Bizde ÅŸans dilemek için böyle yapılır. (Ä°ki elini havaya kaldırıyor, iÅŸaret ve orta parmaklarını birbirinin üstüne koyup çapraz yapıyor) 3 Ekim’e kadar parmaklarımı çapraz tutacağım. Size ÅŸans diliyorum. Müzakerelerin baÅŸlamasını ve iyi gitmesini diliyorum. Uzun bir süreç olacak. Sabırlı olun. Siyaset sabır demek.FRANSIZLAR AGORAFOBÄ°YE KAPILDILARAma ÅŸimdi Kıbrıs masaya sürülüyor. Türk kamuoyu AB’nin sözünü tutmayıp Papadopulos’un arkasına saklanmasını anlayamıyor.- Bakın anayasa referandumundan önce Fransızların hayır diyeceÄŸini tahmin ettim. Çünkü agorafobiye kapıldılar. Yani geniÅŸleme korkusu. Fransızlar, geniÅŸleyen bir AB’de kendi önemlerinin azalmasından korkuyor. Agorafobi diÄŸer ülkelerde de var. Avrupa dışa açılmalı, içe kapanmamalı.Türkiye, Kıbrıs yüzünden masayı terk ederse ne olacak?- Hiçbir zaman istemem. Büyük bir yenilgi olur. Kesinlikle bir uzlaÅŸma yolu olmalı ve bulunmalı.AB’nin Kuzey Kıbrıs’la doÄŸrudan ticareti baÅŸlatması, Kıbrıs sorunundan bir çıkış yolu olabilir mi?- Åžimdi çok kaygan bir zeminde yürümeye baÅŸladım. Savunma bakanının görevi savunmadır. En iyisi savunmaya geçeyim (kahkahalar).Ãœmit ederim sizin parmaklarınızı çapraz yapmanız Türkiye’ye 3 Ekim’de ÅŸans getirir.- Ben Türkiye’ye pasaportsuz gelmeyi ümit ediyorum. Ve ümit ediyorum Türkiye’den siyasi iltica istemem.Belki 10 yıl sonra Türkiye’ye yerleÅŸmek istersiniz.- Ama önce Türkçe öğrenmem lazım.MALLARIN VE FÄ°KÄ°RLERÄ°N DOLAÅžIMI TEHLÄ°KEYÄ° AZALTACAKTIRTerörle mücadeleyi sadece silahla önleyemeyiz. Kültürel ve ekonomik alanda yaklaÅŸmalıyız. Zengin ülkeler bir anlamda ÅŸizofrenik davranıyorlar. Fakir ülkelerden korkuyorlar. Ama onlara yardım etmenin en iyi yolu, ürettiklerini bize satmalarına izin vermek. En iyi yol sınırları açmaktır. Serbest ticaret barışı garanti etmez ama genellikle korumacılık savaÅŸa yol açar. Önce ticari çatışma baÅŸlıyor sonra da doÄŸrudan çatışma. Sınırları açmak, fikirlerin de dolaÅŸmasını saÄŸlıyor. Farklı kültürlerden hizmetlerin, malların ve fikirlerin dolaşımı tehlikeyi azaltacaktır.Irak içinde yer almaları Kürtlerin çıkarınaTürkiye, Irak’ın parçalanmasından ve bir Kürt devleti kurulmasından endiÅŸe ediyor.- Bu korkuyu biliyorum. Türk liderleri Irak’a müdahaleden önce de bu endiÅŸeyi yaşıyorlardı. 1991’de Türkiye’ye 500 bin göçmen aktı. BM Genel Sekreteri bu kez 2 milyon insanın akmasından korktu. Neyse ki olmadı. EndiÅŸenizi anlıyorum, çünkü sonuçta Irak sınırları bir Ä°ngiliz hanım tarafından çizilmiÅŸ suni bir devlet. Ben Ä°ngilizlerin hayranıyım ama bazen hata yapıyorlar. Özellikle de sınırları çizerken...Kuzey Irak’ta bir Kürt devletinin adım adım kurulduÄŸunu, 1-2 yıl içinde ilan edebileceklerini söyleyenler de var.- Irak demokrasisi oturursa, onların bunun içinde yer alması ihtimali çok yüksek. BirleÅŸik bir Irak’ın içinde yer almaları çıkarlarına. Yani Kürtler sizce devlet için ısrar etmeyecekler mi?- Bence izole olmak yerine birleÅŸik ve demokratik bir Irak’ın içinde oynayacakları rolün daha fazla kendi çıkarlarına olduÄŸunu görecekler. Ama tabii insanlar her zaman çıkarlarına göre hareket etmiyorlar.Neden devlet ilan etmek çıkarlarına deÄŸil?- Her ÅŸeyden önce komÅŸularıyla sorunlar yaÅŸayacaklar.ABD’yle birlikte Irak’a askeri müdahaleye siz de katıldınız. Kendinizi baÅŸarılı görüyor musunuz?- Åžu anda Irak’ta baÅŸarılı olup olmadığımızı söylemek için erken. Ä°yi çizilen bir siyasi süreç yaÅŸanıyor. Yeni bir Irak baÅŸlayacak. Daha önce var olmayan bir Irak. Tamamen demokratik bir Irak. Sünnilerin de siyasi sürece katılmak istediklerine iliÅŸkin iÅŸaretler var. Åžu anda Irak’ın 18 eyaletinden 14’ünde istikrar var. Bin Iraklı asker ve 9 bin polisi biz eÄŸittik. EÄŸer bu durum diÄŸer eyaletlerde de devam ederse yavaÅŸ yavaÅŸ Irak’ın kendi güvenliÄŸini saÄŸlayacağını göreceÄŸiz.TERÖR 21. YÃœZYILIN SORUNU AMA BU YÃœZYIL ÖNCEKÄ°NDEN DAHA GÃœVENLÄ°Terör, Türkiye dahil birçok ülkenin karşı karşıya bulunduÄŸu bir tehdit. 21. yüzyılda karşı karşıya olduÄŸumuz gerçek tehdit bu. Yine de bu yüzyıl öncekinden daha güvenli bence. Önceki yüzyıl savaÅŸ korkusuyla geçti. Her ÅŸey harap oldu. Sonra da soÄŸuk savaÅŸ dönemi. EÄŸer patlasaydı bütün dünya yok olurdu. Bence ÅŸu anda ÅŸanslı sayılırız. Åžu andaki tehdit terörizm. GüvenliÄŸi saÄŸlamak için ise birlikte hareket etmeliyiz. NATO’nun ve AB’nin geniÅŸlemesi, Akdeniz iÅŸbirliÄŸi ve en önemlisi de Türkiye’nin AB’ye katılımı bu açıdan çok önemli.GERÄ° ÇEKÄ°LME LÃœGATÄ°MÄ°ZDE YOKIrak’tan geri çekilme lügatimizde yok. Irak polisini ve askerini eÄŸitme programımız ilerledikçe ve onlar güvenliÄŸi saÄŸladıkça, biz daha az askerle oradaki görevimizi sürdürebileceÄŸiz. Orada gerekli olduÄŸu sürece kalacağız. Ãœmit ederim nisandaki seçimleri de kazanırız ve ben yine savunma bakanı olurum O zaman size ne kadar kalacağımızı da söylerim.Â